Eu nu cred ca judecatorii Curtii Constitutionale erau obositi, ci mai degraba se gaseau intr-o mare incurcatura. Daca ar fi socotit taierile de pensii neconstitutionale, asta ar fi dus la caderea guvernului si Curtea Constitutionala ar fi facut ceea ce clasa politica, prin motiunea de cenzura, nu a izbutit. Daca le-ar socoti constitutionale, singurul argument ar fi caracterul lor temporar, ceea ce va face Curtea Constitutionala de ras, pentru ca toata lumea stie ca termenul de 31 decembrie nu a fost decat un tertip guvernamental.
Update: Curtea Constitutionala se pare ca a respins legile ( informatiile nu sunt inca oficiale), varianta corecta, deci, ar putea ramane prima…
No asa mai da, acum faceti-l praf pe marele profesor de DREPT CONSTITUTIONAL de sa-i fie rusine sa mai mearga si in Cluj si in satucul lui!
Pai acum portavociilor liberale ar trebui sa nu le taca gura cu acest subiect pana ce il vor face pe marele BOC, cat un purice in fata oamenilor, ca in rest a dovedit ca este zero la toate!
Bai frate si cand ma gandesc, ca atunci cand era ALIANTA DA prin 2004 cred si l-am cunoscut personal la intalnirile Aliantei te vrajea verbal cu teoriile lui despre Guvernarea Nastase.
Hm… apai nu stiu ce sa zic ca baiatul asta ii varza la toate si la teorie si la practica, face de rusine pana si principiile de viata ale satului romanesc, ca acolo se zice da daca esti gospodar si harnic apai esti om de treaba si de randuiala, dar cred ca o invatat sa coseasca ca si UDREA numa’ pentru TV!
Pe iei fratilor ca apa la moara avem, numa ca din pacate nu prea avem armata si soldati care sa ii bata cu armele lor defapt!
D-le ministru, se pare ca se recalculeaza toate pensiile, mai putin pensiile….. MAGISTRATILOR !!!!!!!
Misto tara si CCR avem !
Sper ca Parlamentul INTRA in vacanta si lasa legile neadaptate pana-n toamna, astfel nici salariile nu vor fi afectate :)))
Q.E.D.!!!!!
Nu vi se pare bizara manevra BNR cu scaderea leului?. Dar si alarmele unor “analisti”? Aha, jubilati voi ca CCR a luat deciziile respective, dar sa vedeti voi ce va asteapta.. Tare! Nu?
Eu habar nu am cunostinte despre drept. Nu cunosc legi, nu am citit Constitutia si sa fiu sincer nici nu prea ma intereseaza. Dar pot aprecia daca unele decizii au sau nu au bun simt sau rationalitate. Macar bunul simt elementar.
Ni se tot spune intr-una de catre o gramada de oameni(pe care ma chinui sa nu-i etichetez) mai mult sau mai putini afiliati politic ca dreptul la pensie este ca dreptul la proprietate. Ca vezi Doamne, daca ti se taie din pensie e acelasi lucru ca si cand ti s-ar nationaliza o camera din apartamentul personal.
Foarte aberant!!! Pensia este o proprietate, asta e clar. Dar nu si valoarea ei. Pai mi-a dat mie statul cate o camera in plus la apartament? Mi-a dat mie statul mai multi bani pe apartament an de an? Bineinteles ca nu. In schimb pensiile au tot crescut. In 2007 si 2008 a fost o petrecere continua pe seama majorarii pensiilor. Petrecere care ne va face de petrecanie peste un timp. Si atentie- momentul nu este foarte indepartat.
Peste tot aud “vai saracii pensionari…”. Haideti sa vedem daca este chiar asa :
Pensia medie este de 730 de lei.
Salariul mediu este de 1300 de lei(cu trend clar descendent, inclusiv dupa reducerea salariilor din mediul public). Adica, intr-o familie cu 2 salariati cu salariu mediu pe economie si cu 2 copii, veniturile insumate sunt de 2600 de lei. Adica de 650 de lei/persoana. Ori dupa toate regulile matematice, 650<730. Pai de ce atunci “vai saracii pensionari” cand copiii si nepotii lor o duc mai prost.
Acum sa vedem ce impact are decizia Curtii Constitutionale :
Piata a reactionat grozav(in sensul rau, fireste) : leul s-a depreciat pana la minimul acestui an, iar bursa a inregistrat pierderi masive. BET-ul a coborat cu aproape 5%, iar BET-FI-ul cu peste 7%.
Un alt impact si mai rau va fi accesul mult mai greu la imprumuturile de pe pietele externe. Adica costul imprumutul va creste.Imprumuturi de care, din pacate vom avea nevoie ca de aer ca sa sustinem acest deficit bugetar imens. Deficit bugetar care va fi si mai mare din cauza deciziei CC.
Vreau sa mai adaug ca, desi decizia CC vine sa intareasca statutul financiar al pensionarilor, consider ca este primul pas in privinta defintarii pensiilor de stat. Pensii de stat care au ajuns aproape un fel de joc piramidal, deocamdata platite din alti bani. Cand nu vor mai fi bani, balonul va bubui. Asa ca tineri de 25-30-40 sau chiar 50 de ani…nu fiti siguri ca veti mai primii pensie nici pe jumate fata de cat primesc actualii pensionari. In schimb, veti plati intr-una pentru datoriile acumulate, inclusiv pentru sustinerea acestor pensii.
Caci nici legile, nici deciziile CC nu creaza bani!
A nu se intelege ca pensionarii o duc de minune, ca au tot ce le trebuie. Dar asta este economia Romaniei, astea sunt posibilitatile. Ori Fondul de pensii este oricum deficitar. Iar odata cu scaderea economiei, cu scaderea salariilor(cel putin cele anuntate din randul bugetarilor), odata cu cresterea somajului – Fondul de pensii va incasa si mai putini bani. Deci deficitul va creste si mai mult.
Apropos, in prima lectie a manualului de economie de liceu se spune clar : resursele sunt limitate iar nevoile sunt nelimitate.
Nu cred ca stie cineva sa zica la ce-i trebuie lui ‘leul tare” si la ce ajuta animalu’ asta.
Poate domnul Vosganian sa stie da vad ca nu vrea za spuna.
@octaa,
Cred ca placa asta e fumata! Mars la reciclare!
@alex. dumitrascu,
Si mata ma plictisesti! Ti-a mai spus-o si Maestrul! Nu ma lua pe mine cu vrajeala ca esti mare jucator pe bursa. Daca ai fi cu adevarat jucator n-ai mai avea timp sa citesti tampeniile noastre pe bloguri. Asa ca mars si tu la culcare!
@un liberal optimist, culmea(pentru tine) si eu sunt un jucator la bursa. Adica familia mea.
Nu mare, dar asa mediu…
Din pacate dupa scaderile de azi nu mai sunt nici mediu.
Dar na…traiasca proletariatul! Pardon…prolatariatul lipseste. Traiasca hartogarii si pensionarii!!!
Si moarte cotropitorilor din mediul privat.
Nu vezi domne, astia din mediul privat ne subjuga. Sunt exploatatori!!! Jos cu ei!!!
Traiasca judecatorii de la CC!!! Ei merita pensiile pe care le au!!!! 86 de milioane pensia medie in randul magistratilor!
Tot inainte “capitalistilor”!!!
Si repet, huooooo exploatatorii din sectorul privat!!! Hoaaaa burghezia!!!
@ octaaa
Ignorantia juris non excusat sau Ignorantia legis neminem excusat, adica ignoranta fata de lege nu este o scuza. Nu este o mindrie ca nu stii constitutia, constitutia este contractul fundamental dintre tine ca cetatean si restul natiunii si stabileste principiile fundamentale fata de care se raporteaza toate celelalte legi (se numeste ordine constitutionala si este baza statului de drept). Daca nu ai habar si nu te intereseaza ce scrie in contractul social dintre tine si natiune, ma intreb ce soi de contracte ai semna in viata de toate zilele – semnezi cu ochii inchisi? Inseamna ca esti, pardon, o vaca buna de muls. Iar daca nu stii ce inseamna un contract, atunci nici nu mai are rost sa discutam parerile dumitale economice pentru ca sunt in mod cert la fel de pafariste.
Pune mina si citeste, sarci pe goagal daca ai inhibitie la carti si ai sa vezi ca nu vorbim de “parerea” unor oameni mai mult sau mai putin afiliati politic, dupa cum spui, ci de principii fundamentale, respectate international, indiferent de tara si culoare politica, si elaborate in cursul a zeci si chiar sute de ani daca te gindesti la originea lor. Daca te uiti si pe acest site, ai deja trimiterile, link-urile, pentru textele respective. Nu, nu e totul pe lume subiectiv, o parere, asta se numeste solipsism – cauta definitia. Apropos, parerile venite din ignoranta nu au nimic de a face cu bunul simt, ci cu ignoranta.
@octaa,
Daca si un coate goale ca tine se da jucator la bursa atunci pe bok&basescu ar trebui sa-i declaram Soros iar SUA ar fi trebuit pana acum sa devina judet al Romaniei!
@ octaaa
Ei vezi, daca ai citi ti-ai da si seama ca nimeni nu blameaza “burghezia”, ca nu se gindeste in termeni de “burghezie”. Pune mina si citeste bazele economiei asa cum au fost stabilite de Adam Smith, pe la 1700, inainte de Marx ( iata ca exista economie si fara Marx). Nu pensionarii lovesc in interesele ‘privatilor” ci acest guvern care nu are habar nici de economie, nici de lege, si isi inchipuie ca acestea se fac precum cintatul la tzambal, adica dupa ureche.
@cris, serios… sincer acum…tu ai cunostinte economice? Macar asa de baza?
Ca daca ai avea ai realiza. Ai realiza ca nu-s bani. Ca economia se ajusteaza. Ca efect al dezmatului din ultimii 5 ani. Si nu numai. Si ca banii pentru pensionari, sunt in mare parte imprumutati. Mai mult nu mai continui, ca imi bat capul degeba.
Iti recomand http://www.octaraduro.wordpress.com – pentru mai multe detalii.
@Un liberal optimist – ehe…imi place ca esti tare in bursa. Ai auzit si tu de Soros
Faci progrese, serios. Chiar ai felicitarile mele!
@octaaa,
Razi tu, razi, Harap Alb…
Mars la reciclare!
Bai baieti de Modrogan,
Scrieti-va naiba scrisori de dragoste pe blogul lui bok, nu pe al lui Varujan. Ce-ati inebunit? Noi suntem heterosexuali, nu v-ati prins?
@ octaaa
Suficient ca sa-mi dau seama ca oamenii trebuie sa aiba un context in care sa poata face bani. Si ca acest context nu exista atita timp cit nu exista nici stimulare reala a sectorului privat, nici investitii. Nu creste nimic din taieri – asta este tactica pamintului pirjolit, nu a omului cu minte, stiinta si previziune care seamana, uda, pune ingrasamint si culege. Iar taierile in Romania sunt universale – nu poti astepta ca un sector privat sa se dezvolte daca il incarci cu taxe aberante, si nici ca sectorul privat sa se dezvolte mentinind aceleasi taxe aberante si sacrificind oameni nevinovati. Din cauza aberatiilor acestui guvern o tara intreaga e paralizata de neputinta si disperare.
Nu, nu stiu nimic despre economie, m-am nascut ieri, nu am citit, nu am lucrat, nu fac bani, nu platesc taxe, nu am de a face cu statul, nu am de a face cu sistemele private. Si ma rog cum crezi ca poata exista chiar un spital sau cabinet medical daca nu ai idee si de partea economica. Crezi ca in domeniul medical nu se vorbeste de eficienta nu numai medicala a unui spital, cabinet, structura, tratament ci si de eficienta economica? Citeste si ce scrie Becker despre capitalul uman si relatia dintre capitalul uman si economia de piata, si mai vorbim. Ca sa te pun sa citesti despre medical economics ar fi cam greu.
what is done… is done
what’s next?
@
un liberal optimist
Esti prost ca EBA si marlan ca Basescu .
Regret ca esti la tine acasa aici pe blog, parea un loc civilizat.
Suntem grupul profesorilor liberali afiliati la Organizatia Cadrelor Didactice PNL4.Adresa noastra de blog este http://ocd-pnl4.blogspot.com
Va rugam sa ne adaugati in lista Dvs de bloguri si, daca sunteti de acord, sa ne comunicati pentru a va adauga si noi in lista noastra.
Cu multumiri,
OCD-PNL4
@Cristian
Se rezolva.
@ Baseanu
1. Faptul ca aceasta constitutie e devalorizata vine tot din ignoranta oamenilor, inclusiv a celor care au votat-o fara sa stie macar ce inseamna. Nonetheless, este Constitutia Romaniei.
2. Nu te mai fuduli atit, ca nu esti singurul care munceste pe lumea asta – saptamina mea de lucru este de 100-120 de ore de munca – din 148 cit are cu totul. Din ce fac direct se taie din start 50%, ce imi revine mie este 5% din restul de 50% din care se mai scad si 30% taxe. Si cum mai duc in spinare si alti citiva oameni chinuiti de basescu si ai lui, ma gindesc numai cum sa mai fac un ban, tinind cont ca mi se va aplica acelasi algoritm de plata/taxare si ca totusi saptamina are numai 148 de ore.
3.Iar cit priveste ginditul cu creierul altuia, mai intii scoate-ti icoana lui basescu de la cap, cu tot cu corabioare si tunul de jucarie; mai bine pui catelul, care chiar e o splendoare si nu merita sa-i stea alaturi un basescu.
Ar trebui sa ne bucuram? Sa ne bucuram! Ca in bancul cu rabinul: parca ne e mai bine, dar ne e la fel de rau. Ne bucuram sincer pentru bunicii si parintii nostri care n-ar fi meritat o asemenea masura criminala. Dar raul nu e nici pe departe oprit. As vrea sa va prezint un rationament simplu: pensiile sub 1000 ron nu s-au taiat(si asa e normal) dar se vor taia salarii sub 1000 ron si nu cu 15 ci cu 25%, in conditii in care de acele salarii depind de multe ori 1, 2 sau mai multi copii. E la fel de neconstitutional, criminal si imoral.
@corina chiriac,
Nu te bucura prea tare pentru ca pensiile peste 600 lei s-ar putea impozita cu 24%(16+8). Cica ar fi a enspa varianta propusa de al enspale guvern bok. Inca nu se stie ce va fi cu salariile..Sa mai vedem ce ne spun sursele. Asta-i razbunarea nebunului pe propriul popor!
@un liberal optimist
Coborarea pragului de impozitare a pensiilor e tot un fel de a le scadea cu 15%, pe langa vointa Curtii Constitutionale.
Rolul de vataf de blog jucat de ‘liberalul optimist” e amuzant.
E interzis sa-l plictisesti, adica trebuie sa-l tot distrezi ca sa nu pice in ipocondrie.
Ciudat e ca individu’ vede lucrurile in mare, nu sta sa se incurce in amanunte.
Adica ori esti de teapa lui, ori gata …mars.
Despre domnul Vosganian caruia beleaua asta de ‘liberal” ii zice maestru stiam ca nu e prost crescut, sau cel putin ca nu le zice ‘mars” interlocutorilor.
Dar daca nu la nivel de limbaj si de educatie cel putin in modul de a purta conversatia, trebuie sa recunosc totusi anume asemanari.
Si unul si altul pun concluzii pripite. Domnul Vosganian zice din senin ca “nu am citit cartea lui Iob”, iar gusteru’ vataf de blog liberal optimist zice ca nu “joc la bursa” fiindca am timp sa stau pe blog si sa citesc “prostiile scrise de ei”. Adica si prostiile scrise de domnul Vosganian inteleg.
La BVB nu se mai poate castiga decat ‘intraday” si numai pe baza de informatii sau intuitii personale.
Analiza fundamentala si analiza tehnica nu mai ajuta la nimic de ceva vreme.
Cu investitiile s-a terminat de aproape un an. Chiar si brokerii de prestigiu s-au cam retras. Oricum, daca vrei sa vinzi si sa cumperi bani, adica sa traiesti pe piata de capital si valutara trebuie sa ai niste calculatoare pe masa si cel putin doua conexiuni bune.
Si e important sa ai informatie, sa comunici, sa nu fi cum s-ar zice ciumet
e.
Cel putin cand era Ionut Popescu ministru era o treaba. Se tot juca cu pragul de detinere la sif-uri si devenise previzibil. Faceai ce credeai ca face si el. Presedinte jucator, ministru investitor.
Nici acum nu-i chiar asa de rau pe piata valutara, “boieru’” a devenit previzibil, numai cine nu vrea nu vede ca foloseste cursul ca instrument politic.
La noi pe forum am zis inca de acum o saptamana ca ma astept la 4.3 :
http://financiar-imobiliar.guvernarea.ro/forum/viewtopic.php?t=2&start=1027
Cam asa se pot castiga niste banuti, 5% pe saptamana, nu-i rau deloc nu?.
Da’ trebuie sa tranzactionezi cateva sute de mii ca sa fii eficient. Cel putin 100.000. Nu-i pentru lipitori de afise.
Asa ca fiind vorba de blogul unui fost ministru de finante m-am gandit si eu ca nu se scriu prostii aici, asa cum zice liberalu’ estropiat si chiar am indraznit sa particip cumva la conversatie.
Da m-a alunga valetul in lipsa stapanului. Ghinion.
@alex.dumitrascu
O discutie, chiar si pe blog, e uneori mai aprinsa, nu mai fi asa suparacios. “Marsul” meu era un indemn, nu o alungare. Dar daca vrei cu tot dinadinsul sa te superi, nu te poate opri nimeni.
Domnule Vosganian,
Observ ca UDMR a fost singurul partid care a facut politica in ultimele 2 saptamini, pe cind celelalte partide decit au luat parte la politica. Cu un Joker in CCR si-au spalat obrazul si ce e al lor e al lor au salvat STATUL de DREPT in Romania. Bravo lor!
Asta explica toate chestiile infaptuite la MIEZ DE NOAPTE, Puciul contra dl Melescanu.
Asa ca momentan UDMR, e o carte care poate ca merita jucata, iar daca e jucata bine poate fi benefica pt Romania. In special ca este bine stiut ca daca lucrurile merg prost UDMR-ul isi poate pierde chiar propriul electorat, de aceea probabil ca au si votat contra PDL ca CCR. Si mai e ceva, ei se asociaza numai cu cistigatorii, iar PDL numai cistigator nu pare.
Concluzia o trageti Dumneavostra.
Problema e vrea cineva la guvernare?
.
@Barosanul
Sa-ti spun ceva, pentru un om politic e o mare provocare sa guverneze in vreme de criza. Adica are prilejul sa dovedeasca ce poate, asta daca e in stare. Cat despre UDMR, hai sa fim seriosi. Daca a fi mereu cu invingatorii e politica, ma rog. Uneori ma surprinzi, Barosane. Daca nu era UDMR, legile nu mai ajungeau la Curte si acum lauzi UDMR?
@ Cris
Te compatimesc ca ai ajuns sa-ti consumi materia cenusie atit de pretioasa cu chestii care…..put.
[...] PD-ul are propria gândire: Planul B al [...]
@VV,
S-ar putea sa fie mai mult! Daca vor sa impoziteze pensiile de peste 600 lei si daca e adevarata ipoteza ca vor sa ridice contributia la sanatate cu 3%, bietii pensionari vor suporta de fapt o taiere de aproape 25%. O sa scape doar mama “raului cel mai mic”. S-o spun pe sleau ,sa inteleaga si hoardele portocalii, mama bokului!
@un liberal optimist
Si daca mai adaugi si cresterea TVA, e rau de tot.
Domnule Vosganian,
”Cat despre UDMR, hai sa fim seriosi. Daca a fi mereu cu invingatorii e politica, ma rog. Uneori ma surprinzi, Barosane. Daca nu era UDMR, legile nu mai ajungeau la Curte si acum lauzi UDMR?”
Eu nu am facut altceva decit sa analizez ceea ce a facut UDMR. Am apreciat cum au iesit din impasul in care poate se bagasera. Si in acelasi timp aratind pisica tuturor partidelor, ‘fara noi nu treceti de CCR’. De aici pina la a ”lauda UDMR” e cale lunga.
E o chestie de nuanta, pe care cred ca n-ati observat-o.
In ceea ce priveste asocierea UDMR cu invingatorii, va place sau nu asta e politica lor. Punctul lor forte dar si calciul lui Achile, asa ca daca-l exploatati Romania nu are decit de cistigat.
Ce as face eu
Pasul1 Fac un pact de cooperere cu PSD pe 2 ani, cu specificarea ca la expirarea acordului se declanseaza alegeri anticipate, cooptez UDMR la guvernare, li se dau posturi bune, se trece Geografia si Istoria in Limba Magheara (ceea ce e o crima pt mine, dar o acept).
Pasul2 fac motiune de suspendare a lui basecu, realeg alt presedinte, fac alegeri anticipate, am o noua majoritate in parlament (PNL30-32, PSD 40-43, UDMR 7, PDL 7-10)
Pasul 3 fac un guvern de coalitie PNL, PSD pt 2 ani, nu includ UDMR la guvernare, scot predarea Geografiei si Istoriei in limba materna pt minoritati, introduc legea sponsorizarii partidelor de catre stat in funcie de nr de membrii cotizanti si nr de votanti (nu nr de lcocuri in parlament) la alegerile precedente (locale si nationale), scot Romania din criza.
OOOOOOOOOO tempora!
@Barosanul
Aici n-am decat o observatie. Victoras Ponta, ca orice om la varsta marilor ambitii, vrea sa guverneze singur. Raporturile cu PNL s-au deteriorat in ultima vreme.
@VV,
In timp ce postam eu cresterea TVA era inca in plicul sigilat al FMI!
“Guvernul” inca facea “simulari” la greu…Oricum e inca bine pentru Guvern:s-a ales cu un ciubuc de 4% ( propunerea FMI era 20% taieri salarii si 25%TVA).
@un liberal optimist
Nu o sa le ajunga cresterea TVA. Gaura e mai mare.
@Itzic Baseanu
Eu zic sa nu risti discutii legate de Nato si de UE, ca presedintele Norvegiei atata asteapta.
@Itzic Baseanu
Daca esti mitocan, iar te trec la camera tacerii…