Varujan Vosganian- despre “Teama de a fi patriot” (dezbateri din cadrul conferintelor “Mircea Vulcanescu”, gazduite de Muzeul Taranului Roman (6 dec. 2011)
part 1
part 2
part 3
part 4
part 5
part 6
This entry was posted
on joi, decembrie 22nd, 2011 at 3:36 pm and is filed under Cultura.
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed.
Both comments and pings are currently closed.
38 Responses to “Varujan Vosganian- despre “Teama de a fi patriot” (dezbateri din cadrul conferintelor “Mircea Vulcanescu”, gazduite de Muzeul Taranului Roman (6 dec. 2011)”
“Noi în loc să fim modernişti am fost anticomunişti”.
În sfârşit aud şi recunoaşterea asta.
Domnule Vosganian,
Spuneţi lucruri interesante, din păcate însă nu au putere. Ele vor dispărea după o zi de la audierea lor. Aceste spuse au însă rădăcini în doctrina liberală şi, ideal, ar trebui promovate prin şcoli de partid. Vor trece deci, la un moment dat, tinerii politicieni în stadiul unor politicieni profesionişti? Atunci când politica va fi plină de profesionişti, cu siguranţă că aceste principii nu se vor mai uita de la o oră la alta.
@ Varujan Vosganian
O sugestie şi mai dureroasă pentru titlul ciclului dvs. de conferinţe: “JENA SAU CHIAR FRICA DE RIDICOL de a fi patriot în ţara asta …”
@Bibliotecaru’
Mă bucur să vă “revăd”. Nu v-am mai “auzit” de o mie de ani.
@ Varujan Vosganian
“Camera inferioară a parlamentului francez a votat astăzi legea care transformă în infracţiune negarea genocidului armean, informează agențiile internaționale. Turcia și-a rechemat ambasadorul la Paris și a anunțat măsuri dure în replică la votul din Adunarea Națională.”
Cine zicea că băsescu e de sorginte turcă sau tătărească ? Long live Aznavour !
@Bibliotecaru’
Nu vă autovictimizaţi … v-am observat cu drag din prima. Pur şi simplu n-aţi mai scris aici de când am avut disputa cu Shin şi lordul john în care vă rugasem să interveniţi, pe vremea când îmi explicau ce frumoasă e viaţa în ţara asta de ………
@Bibliotecaru’
Chiar că vă alintaţi. Dădui o căutare avansată şi văd că v-a remarcat azi şi Achitatu’ – fost Arogantu’ – din pletora de postări feminine din cauza cărora eu nu-i mai accesez blogul.
@VV
Discursul dv. a fost extrem de interesant,valoros, plin de continut dar, cum sublinia si @Bibliotecaru, lipsit de nerv, de spirit combativ,de optimism mobilizator.Tonul dv. a fost chiar depresiv,ati reprosat neasumarea propriei istorii, teama de esec, teama de dictatura, teama de a fi patriot etc. in loc sa insuflati auditoriului incredrea in viitor, in succesul la alegeri si in schimbarile pozitive care vor urma.
V-as sugera sa initiati pe plan parlamentar actiuni de comemorare si ridicarea unor monumente in memoria eroilor anticomunisti(acel ultim luptator cazut cu arma in mana,cel care asemenea lui Jan Palah s-a autohertfit).De asemena ar trebui initiate actiuni parlamentare de reevaluare a Revolutiei din 89, cu participarea revolutionarilor ,a d-lui Petre Roman,Sergiu Nicolaescu dar si a d-lui Iliescu al carui rol pozitiv ar trebui reevaluat(in ciuda greselilor).Nu va lamentati ci preluati conducerea si initiati toate actiunile reparatorii pe care le considerati oportune..
Nu era un discurs politic. Si in afara de asta, tema nu era, de fapt, teama de a fi patriot ci mandria de a fi patriot. Imi pare rau daca n-am reusit sa exprim asta. Dar nu puteam sa fiu din cale-afara de mobilizator, spatiul era cultural. Dar depresiv, lipsit de nerv?
@VV
Interventia finala a celui din “public” demonstreaza ca serviciile nu pazesc, nu numai ca pandesc dar si “parlesc” opozantii regimului.
Reactia dv. a aratat ca nu erati pregatit pentru actiuni diversioniste. V-as sugera sa mergeti in gasca la actiuni si v-as sugera sa fiti pe “sase” si in… somn. Asta este conditia celor care fac politica antibasista.
Continuand comentariile de aseara privind eutanasierea Mioritei, iata si o reactie prompta si o viziune care parareste cliseele, aici: http://mirceaplaton.com/html/articole_Miorita.html , reactie care se leaga si de tema, profund abordata, mai sus.
Da, dar nu din ciclu “deşteaptă-te române!”. Oricât de mult aş vorbi despre democraţie, oricât de argumentat, oricât de coerent… nimeni nu dă o importanţă suveranităţii poporului, şi mă doare că mai ales poporul nu dă doi bani pe drepturile sale. Pentru ce şi pentru cine mă chinuiesc eu?
Sigur, de comunicat comunicăm, dar de ascultat nu ascultăm…
Acelaşi lucru îi spuneam şi domnului Vosganian. Vorbele sunt frumoase, dar trecătoare.
@ Varujan Vosganian
Străbunii mei au emigrat în Moldova din Creta, tot din cauza bunelor maniere ale ocupanţilor turci. Chestiile astea, transmise de la o generaţie la alta, au făcut ca şi în zilele noastre bătrânul meu tată să nutrească resentimente iraţionale la adresa otomanilor …
@VV
Si Van der Lubbe era sarit de pe fix,De asta a si devenit unealta nazistilor pentru o actiune de diversiune total dementa. Actualul regim calca vartos pe urmele lor.Sper cu alte rezultate
Probabil ca a fost un lobby acolo, e posibil sa fi fst si ceva publicitate. Eu cred ca daca reduceau salariile cu 50% si majorau tva la 27% ajungea si ministrul anului in lume.
Cum de sunt răspândite naţional bâiguirile fără subiect şi predicat iar cuvintele cărămidă în conştiinţă se transformă în nisip învăluite de deşert? Cine sunt cei care aleg, apăsând pe butoane, ce anume trebuie să răzbată şi ce anume trebuie să moară cu vată îndesată în gură?
@VV,
Maestre,
Imi aduc aminte ca un coleg de facultate de-al tatei ne-a vizitat inainte de ’89, dupa o excursie in Republica Socialista Moldoveneasca. A venit cu niste impresii extraordinare de acolo, privind indestularea moldovenilor ,gratie puterii sovietice. Tatal meu mi-a relatat discutia. La randul meu i-am explicat ca mie, ca oficial al statului roman sovieticii(fiind vorba de mai multe popoare incluse in acel imperiu) aproape nu aveau ce sa-mi dea sa mananc. Noroc cu pateurile si cascavalul de acasa. Concluzia:romanului mereu i s-a parut mai bine la altii. Din aceasta cauza s-a vandut sau si-a vandut averea pe nimic. Daca ne aducem bine aminte niciun politician roman de 22 de ani nu ne-a vorbit de puterea si virtutile statului roman. Toti ne-au edulcorat in crezul beneficiilor de la NATO, UE si globalizarii. Nici macar liberalii!
Cand le-am reprosat acest lucru, tacerea in cazul Turcu, mi-au replicat ca “prea personalizez”. De remarcat atitudinea lui Paler care a spus “imi pun capul pentru Vosganian”.
@VV
Ca o concluzie,desi expunerea a fost extrem de interesanta si plina de continut atunci cand subiectul conferintei este “TEAMA”de a fi patriot si cand expresia de “teama” revine repetat, in mod inevitabil se naste in ascultator sentimentul de teama.
Eu excud din lexicul propriu utilizarea cuvantului “teama”pentru ca acest cuvant imi poate induce chiar si mie teama.Incerc sa fiu prudent dar sa imi reprim orice legatura cu acest sentiment.
Daca interlocutorii nu ar fi fost deja deprimati ar fi ripostat celui care cu a venit acolo cu misiunea evidenta(pentru mine) de a torpila conferinta.Ceeace a si reusit, caci nimeni nu a mai indraznit sa ia cuvantul.Nu a fost in regula.
@VV
A procedat deci superinteligent; a aruncat “rahatul” si v-a lasat sa il “curatati” .Este 100% clar ca a fost in misiune pentru a transmite un mesaj final “orwellian” participantilor : “Nu miscati in front, sefu’ vegheaza”.
Asta imi confirma inca odata ce efort organizatoric extraordinar se depune in “laboratoarele cotroceniste” pentru sabotarea actiunilor opozitiei pana in cele mai mici amanunte.
Zi si noapte ei “sapa” numai la acest obiectiv suprem ,de care depind libertatea si averile lor.Aveti in fata un adversar fara scrupule si care actioneaza militarizat
Fara organizarea opozitiei intr-un mod mai eficient decat ei USL nu are multe sanse.Nu mai contati pe un “joc” democratic.
@VV
Cea mai buna solutie ar fi sa-i invingeti sa-i la urne.Pentru asta USL trebuie sa se organizeze ca o forta de comando : un “comandament USL” versat si neinfricat, disciplina de fier ,discretie totala, actiuni in tromba imprevizibile etc.
Primul pas : parlamentarii USL trebuie sa se manifeste cu proteste zgomotoase in parlament, semnalizand prin exemplu personal populatiei sa iasa din letargie.
“Noi în loc să fim modernişti am fost anticomunişti”.
În sfârşit aud şi recunoaşterea asta.
Domnule Vosganian,
Spuneţi lucruri interesante, din păcate însă nu au putere. Ele vor dispărea după o zi de la audierea lor. Aceste spuse au însă rădăcini în doctrina liberală şi, ideal, ar trebui promovate prin şcoli de partid. Vor trece deci, la un moment dat, tinerii politicieni în stadiul unor politicieni profesionişti? Atunci când politica va fi plină de profesionişti, cu siguranţă că aceste principii nu se vor mai uita de la o oră la alta.
@ bibliotecaru
Uite ca nu pier la o zi dupa rostirea lor, ca dovada ca tu le-ai pomenit.
@ Varujan Vosganian
O sugestie şi mai dureroasă pentru titlul ciclului dvs. de conferinţe: “JENA SAU CHIAR FRICA DE RIDICOL de a fi patriot în ţara asta …”
@Bibliotecaru’
Mă bucur să vă “revăd”. Nu v-am mai “auzit” de o mie de ani.
@ Varujan Vosganian
“Camera inferioară a parlamentului francez a votat astăzi legea care transformă în infracţiune negarea genocidului armean, informează agențiile internaționale. Turcia și-a rechemat ambasadorul la Paris și a anunțat măsuri dure în replică la votul din Adunarea Națională.”
Cine zicea că băsescu e de sorginte turcă sau tătărească ? Long live Aznavour !
@ Mihai Andrei
Mai ramane ca si Senatul sa o adopte si apoi sa fie promulgata. Cale lunga pana acolo, dar , oricum, turcilor nu le-a cazut deloc bine.
@ Mihai ANDREI
Nimeni nu mă prea observă în ultimul timp…
@Bibliotecaru’
Nu vă autovictimizaţi … v-am observat cu drag din prima. Pur şi simplu n-aţi mai scris aici de când am avut disputa cu Shin şi lordul john în care vă rugasem să interveniţi, pe vremea când îmi explicau ce frumoasă e viaţa în ţara asta de ………
@Bibliotecaru’
Chiar că vă alintaţi. Dădui o căutare avansată şi văd că v-a remarcat azi şi Achitatu’ – fost Arogantu’ – din pletora de postări feminine din cauza cărora eu nu-i mai accesez blogul.
@VV
Discursul dv. a fost extrem de interesant,valoros, plin de continut dar, cum sublinia si @Bibliotecaru, lipsit de nerv, de spirit combativ,de optimism mobilizator.Tonul dv. a fost chiar depresiv,ati reprosat neasumarea propriei istorii, teama de esec, teama de dictatura, teama de a fi patriot etc. in loc sa insuflati auditoriului incredrea in viitor, in succesul la alegeri si in schimbarile pozitive care vor urma.
V-as sugera sa initiati pe plan parlamentar actiuni de comemorare si ridicarea unor monumente in memoria eroilor anticomunisti(acel ultim luptator cazut cu arma in mana,cel care asemenea lui Jan Palah s-a autohertfit).De asemena ar trebui initiate actiuni parlamentare de reevaluare a Revolutiei din 89, cu participarea revolutionarilor ,a d-lui Petre Roman,Sergiu Nicolaescu dar si a d-lui Iliescu al carui rol pozitiv ar trebui reevaluat(in ciuda greselilor).Nu va lamentati ci preluati conducerea si initiati toate actiunile reparatorii pe care le considerati oportune..
@ tiberiu
Nu era un discurs politic. Si in afara de asta, tema nu era, de fapt, teama de a fi patriot ci mandria de a fi patriot. Imi pare rau daca n-am reusit sa exprim asta. Dar nu puteam sa fiu din cale-afara de mobilizator, spatiul era cultural. Dar depresiv, lipsit de nerv?
Un patriot isi respecta si conducatorii. Aici m-am ratacit.
@ emi
Cum zice si biserica, atunci cand se roaga pentru coinducatorii tarii, mai marii oraselor si ai satelor.
@VV
Interventia finala a celui din “public” demonstreaza ca serviciile nu pazesc, nu numai ca pandesc dar si “parlesc” opozantii regimului.
Reactia dv. a aratat ca nu erati pregatit pentru actiuni diversioniste. V-as sugera sa mergeti in gasca la actiuni si v-as sugera sa fiti pe “sase” si in… somn. Asta este conditia celor care fac politica antibasista.
@ tiberiu
Omul nu era cu mintile acasa, nici gand sa fi fost pus de cineva, intrebarea lui, tonul si infatisarea cam asta sugerau.
@VV
@mihai andrei, @ emi
Continuand comentariile de aseara privind eutanasierea Mioritei, iata si o reactie prompta si o viziune care parareste cliseele, aici: http://mirceaplaton.com/html/articole_Miorita.html , reactie care se leaga si de tema, profund abordata, mai sus.
@ Mihai ANDREI
Da, dar nu din ciclu “deşteaptă-te române!”. Oricât de mult aş vorbi despre democraţie, oricât de argumentat, oricât de coerent… nimeni nu dă o importanţă suveranităţii poporului, şi mă doare că mai ales poporul nu dă doi bani pe drepturile sale. Pentru ce şi pentru cine mă chinuiesc eu?
Sigur, de comunicat comunicăm, dar de ascultat nu ascultăm…
Acelaşi lucru îi spuneam şi domnului Vosganian. Vorbele sunt frumoase, dar trecătoare.
http://www.trilulilu.ro/Andreialpha/92c05d86e9221a
@lordul john
Acum avem rolul “Mioritei”, suntem martorul discret al faradelegii. Si pe noi ne-ar eutanasia…
@ Varujan Vosganian
Străbunii mei au emigrat în Moldova din Creta, tot din cauza bunelor maniere ale ocupanţilor turci. Chestiile astea, transmise de la o generaţie la alta, au făcut ca şi în zilele noastre bătrânul meu tată să nutrească resentimente iraţionale la adresa otomanilor …
@VV
Si Van der Lubbe era sarit de pe fix,De asta a si devenit unealta nazistilor pentru o actiune de diversiune total dementa. Actualul regim calca vartos pe urmele lor.Sper cu alte rezultate
@ tiberiu
Cati suntem normali? Sau, altfel spus, nu e pacat sa fii normal?
Incredibil: Gheorghe Ialomitianu, ministrul de finante al anului in Europa
@ antigalbeni
Probabil ca a fost un lobby acolo, e posibil sa fi fst si ceva publicitate. Eu cred ca daca reduceau salariile cu 50% si majorau tva la 27% ajungea si ministrul anului in lume.
@emi
Buna observatia!
@ VarujanVosganian
Aş vrea să vă citez nişte versuri aduse în lumină de Vali Bucuroiu…
Sunt cuvinte cu ieşire la mare,
Altele-s puse să zacă-n deşert
Se bate pendula incert,
Trecând peste clipa cea mare.
Cuvinte scăpate din mână
Prin roiuri de raze şi scrum,
Cuvinte oprite din drum,
Şi puse să zboare-mpreună.
Sunt cuvinte, crestate în piscuri,
Când vulturi aleargă să bea,
Din roua tăcută de stea,
Pândiţi de amarnice riscuri.
Cuvinte cu arc de rubin,
Şi platoşe grea de granit,
Când aripi fără sfârşit,
Ajung sub un arbor senin.
În La Major… http://www.trilulilu.ro/Octombriee/14b9c3c4a5f162
Cum de sunt răspândite naţional bâiguirile fără subiect şi predicat iar cuvintele cărămidă în conştiinţă se transformă în nisip învăluite de deşert? Cine sunt cei care aleg, apăsând pe butoane, ce anume trebuie să răzbată şi ce anume trebuie să moară cu vată îndesată în gură?
@ Bibliotecaru
Cum spuneam intr-una dintre conferinte. societatea romaneasca nu e morala sau imorala, ci amorala.
@VV,
Maestre,
Imi aduc aminte ca un coleg de facultate de-al tatei ne-a vizitat inainte de ’89, dupa o excursie in Republica Socialista Moldoveneasca. A venit cu niste impresii extraordinare de acolo, privind indestularea moldovenilor ,gratie puterii sovietice. Tatal meu mi-a relatat discutia. La randul meu i-am explicat ca mie, ca oficial al statului roman sovieticii(fiind vorba de mai multe popoare incluse in acel imperiu) aproape nu aveau ce sa-mi dea sa mananc. Noroc cu pateurile si cascavalul de acasa. Concluzia:romanului mereu i s-a parut mai bine la altii. Din aceasta cauza s-a vandut sau si-a vandut averea pe nimic. Daca ne aducem bine aminte niciun politician roman de 22 de ani nu ne-a vorbit de puterea si virtutile statului roman. Toti ne-au edulcorat in crezul beneficiilor de la NATO, UE si globalizarii. Nici macar liberalii!
@ un liberal optimist
Eu am vorbit de multe ori, inclusiv in Mesajul Dreptei, tiparit in 2002, ca trebuie sa ajungem sa avem incredere in propriul stat.
@VV
Cat despre “eutanasierea Mioritei” initiata din cercul acelorasi intelectuali care s-au facut ca nu observa acuzatiile imbecile din cazul Turcu?
@ lordul john
Cand le-am reprosat acest lucru, tacerea in cazul Turcu, mi-au replicat ca “prea personalizez”. De remarcat atitudinea lui Paler care a spus “imi pun capul pentru Vosganian”.
@ lordul john
Asta cu Paler mi/a relatat-o MIhai Gadea.
@ VarujanVosganian
Extraordinar concertul lui Tudor Gheorghe.
@ Bibliotecaru
Nu stiu care concert, dar mie imi place Tudor Gheorghe pentru ca readuce in atentie poezia romana.
@ VarujanVosganian
Concertul transmis la Antena 3
Nu e foarte nou spectacolul, îl puteţi asculta pe youtube… urmărind seria.
http://www.youtube.com/watch?v=spR7-6IcPIw
Desigur, la Antena 3 este cel mai recent şi înregistrat în condiţii deosebite.
@VV
Ca o concluzie,desi expunerea a fost extrem de interesanta si plina de continut atunci cand subiectul conferintei este “TEAMA”de a fi patriot si cand expresia de “teama” revine repetat, in mod inevitabil se naste in ascultator sentimentul de teama.
Eu excud din lexicul propriu utilizarea cuvantului “teama”pentru ca acest cuvant imi poate induce chiar si mie teama.Incerc sa fiu prudent dar sa imi reprim orice legatura cu acest sentiment.
Daca interlocutorii nu ar fi fost deja deprimati ar fi ripostat celui care cu a venit acolo cu misiunea evidenta(pentru mine) de a torpila conferinta.Ceeace a si reusit, caci nimeni nu a mai indraznit sa ia cuvantul.Nu a fost in regula.
@ tiberiu
Chestia e ca dupa ce a intrebat, respectivul a parasit sala.
@VV
A procedat deci superinteligent; a aruncat “rahatul” si v-a lasat sa il “curatati” .Este 100% clar ca a fost in misiune pentru a transmite un mesaj final “orwellian” participantilor : “Nu miscati in front, sefu’ vegheaza”.
Asta imi confirma inca odata ce efort organizatoric extraordinar se depune in “laboratoarele cotroceniste” pentru sabotarea actiunilor opozitiei pana in cele mai mici amanunte.
Zi si noapte ei “sapa” numai la acest obiectiv suprem ,de care depind libertatea si averile lor.Aveti in fata un adversar fara scrupule si care actioneaza militarizat
Fara organizarea opozitiei intr-un mod mai eficient decat ei USL nu are multe sanse.Nu mai contati pe un “joc” democratic.
@ tiberiu
atunci ce sa facem, Tiberiu, sa stricam si bruma de democratie care e printr-un fel de razboi civil?
@VV
Cea mai buna solutie ar fi sa-i invingeti sa-i la urne.Pentru asta USL trebuie sa se organizeze ca o forta de comando : un “comandament USL” versat si neinfricat, disciplina de fier ,discretie totala, actiuni in tromba imprevizibile etc.
Primul pas : parlamentarii USL trebuie sa se manifeste cu proteste zgomotoase in parlament, semnalizand prin exemplu personal populatiei sa iasa din letargie.