Dat fiind ca nu am participat la votul care a decis aderarea europarlamentarilor liberali la grupul PPE, vreau sa-mi spun opinia cu privire la această chestiune, cu atât mai mult cu cât pe blogul nostru ea a devenit o importantă temă de dezbatere.
Am intrat în PNL în 2003, odată cu Uniunea Forţelor de Dreapta, al cărei membru eram. Am pus încă de atunci, ca nou membru al conducerii PNL, problema aderării la PPE. Argumentele mele erau legate de apropierea ideologică dintre PNL, ca partid de dreapta, şi PPE. De altfel, încă de când se înfiinţase, Uniunea Forţelor de Dreapta, ca partid conservator, îşi manifestase intenţia aderării la grupul popularilor europeni.
Nu eram singurul, în PNL, care să împărtăşească această idee. Printre cei care, atunci, au afirmat deschis această opinie au fost Crin Antonescu şi Gheorghe Flutur. De altfel, împreună cu ei am şi avut primele contacte cu Uniunea Creştin Democrată din Germania. Împotriva iniţiativei noastre s-a exprimat Călin Tăriceanu, care, în acea vreme, ocupa o poziţie importantă în Internaţionala Liberală. Dat fiind că – împrejurările sunt cunoscute – între timp Călin Tăriceanu a ajuns preşedintele PNL, punctul său de vedere a prevalat.
Probabil că dacă atunci demersurile mele şi ale lui Crin Antonescu ar fi continuat şi PNL ar fi intrat în PPE, istoria României s-ar fi scris altfel. Este ştiut faptul că, în lipsa unei reprezentări reale a României în acest grup politic (în PPE erau PNT-cd şi UDMR) şi pe fundalul iminenţei aderării României la UE, Partidul Democrat, membru al Internaţionalei Socialiste, văzându-se marginalizat în această structură politică de către PSD, s-a hotărât peste noapte că nu mai e de stânga ci de dreapta şi a trecut la PPE. Odată cu această nouă opţiune a PD a început conflictul cu PNL ca o rivalitate pe dreapta politică, iar consecinţele le cunoaştem.
E drept că, între timp, condiţiile politice s-au schimbat. Cu sprijinul popularilor europeni, Pardidul Democrat (devenit Partidul Democrat Liberal) a avut o evoluţie spectaculoasă şi a condus o guvernare mult mai puţin spectaculoasă. Popularii europeni au avut o poziţie severă faţă de o seamă de decizii luate de USL şi nu întotdeauna cu o bună cunoaştere a realităţilor româneşti. În acelaşi timp, reprezentarea politică a liberalismului european a continuat să slăbească, liberalii fiind slab reprezentati în mai multe state europene mari (Italia, Franţa, Spania) sau cu o reprezentare în scădere (Germania, Marea Britanie).
PNL nu şi-a definit încă doctrina post-integrare, chiar dacă unele tendinţe în acest sens au existat (vezi rezoluţia Congresului din 2010 sau documentul – niciodată asumat pe de-a-ntregul – “A doua modernizare a României”, din acelaşi an, 2010). De altfel, în cadrul PNL, clarificarea doctrinară a fost în ultimii ani ca şi inexistentă, partidul rezumându-se la valorile liberalismului tradiţional. Documentul pe care l-am prezentat încă de acum câţiva ani (inclusiv pe blog): “Dreapta ca sinteză doctrinară”, nu s-a bucurat de interesul pe care l-ar fi meritat.
Cred că PNL se află, ca ideologie şi tradiţie, mai aproape de populari decât de liberalii europeni. Cred, de asemenea, că PNL nu poate coagula dreapta politică, menţinându-şi apartenenţa la ALDE. Probabil că, într-o bună zi, această tendinţă va exista chiar şi în plan european, prin posibila fuziune între PPE şi ALDE, ceea ce ar putea să dea un avans politic considerabil în faţa stângii politice. Prin gestul de acum, PNL se poate situa în avangarda unei necesare reaşezări în politica europeană.
@ VV
am sa repet intrebarea pusa lordului la articolul trecut: Si nu credeti ca era moral sa faceti acest lucru cunoscut inainte de europarlamentare si membrilor pnl si electoratului dumneavoastra pentru ca votul ar fi aratat probabil altfel, pentru ca sunt si votanti liberali care au alta optiune si aceasta ar fi fost determinant pentru felul in care voteaza? Cu atit mai mult cu cit discutiile cu PPE se poarta de ceva timp si pina acum pnl a negat vehement ca ar fi fost asemenea discutii sau cel putin spunea ca are acest plan in viitorul mai indepartat?
@ cris
Chestiunea pe care o ridici acum e cu totul alta discutie. Modul in care s-a luat aceasta decizie a luat prin surprindere pe membrii si simpatizantii nostri. Probabil, insa, ca rapiditatea deciziei a fost impusa de optiunea pe care trebuiaus s-o faca europarlamentarii la inceput de mandat.
De multa vreme se vehiculeaza in presa ca PNL duce tratative cu PPE, zvonuri dezmintite de cinstitul, onorabilul Antonescu.
Problema este ca PPE este vazut ca partidul care l-a sustinut pe basescu, care s-a sters la fund cu voturile celor 7,4. Ori sa treci miseleste cu arme si bagaje in tabara basescu, il descalifica pe Antonescu si implicit PNL-ul. Si pentru ce? Doctrina? As, ce doctrina! postul promis consoartei. Deci a ajuns PNL-ul sa fie condus de consoarta.
Deja cred ca PNl-ul a devenit o gasca, nu mai este partid. In ce calitate un interimar, negociaza uniuni, aliante? Indiferent cine va fi candidatul “dreptei unite”, esecul va fi lamentabil pentru ca apropierea de basescu si partidele sale, este letala. S-a vazut cu partidul merelor padurete. Deci, succesuri, mr. Antonescu!
@ livia
Mi se pare o exagerare sa spui ca trecerea la populari inseamna sa treci in gasca celor care l-au sustinut pe basescu. Trecerea deputatilor PNL la PPE nu este un gest de prietenie fata de basescu. De pilda, in 2003, atunci cand eu voiam asta era un avertisment impotriva unei posibile treceri a PD la PPE.
@VV
Pe câte înghețate facem prinsoare ca pe Mănescu îl doare-n bascheti de doctrine, ppe, alde și alte bazaconii d-astea care n-au treaba Cu clientela politică din S6?
@ epolitikon
Din pacate pe majoritatea oamenilor politici dezbaterea doctrinara nu ii preocupa. Si nu numai pe oamenii politici. Si ce-i cu asta? Cei care avem aceasta intelegere nu trebuie sa o spunem?
In banca Norica linga Monica !!! BRAVOOOOO !!! Care Monica ??? Cum care Monica ?! Aia care zicea in 2012 asa la Bruxelles :
,,Judecatorii CCR vor fi arestati in zilele urmatoare si vor fi executati de USL” !!!
,,In Romania este RAZBOI CIVIL” !!!
,,2 milioane de voturi vor fi fraudate la Referendum” !!!
,,Vom cere ridicarea dreptului de vot al Romaniei in P.E.” !!!
,,USL-ul a dat lovitura de stat si o sa scoata tancurile pe strazi” !!!
,,Traian Basescu a fost suspendat pentru ca sa fie scoasa Romania din U.E si incorporata in Federatia Rusa” !!!
,,Scutul antiracheta este cauza loviturii de stat a USL-ului” !!!
,,USL a primit ordin de la Moscova sa-l demita pe Basescu” !!!
Iar acum sinteti pretenari cu astia !!! BRAVOOOOO !!!
Nici un film porno nu-i atit de dezgustator ca acest comportament al PNL-ului si mai ales al Crinului !!!
@ Sfarma – Piatra
Ai reaparut foarte zgomotos. Cat despre PPE, ai sa vezi ca nu o sa-i cante in struna lui MM. Cat despre citate, daca am da astfel de citate, ar crea mare confuzie si amuzament in toata clasa politica.
Nu mai este vorba de persoane ci de BLOCURI MILITARE.
Si de manipulare de toate culorile…
Crin v-a ingropat partidul dar va v-a determina sa-i pupati in fund pe alde Monica, Ungureanu, Videanu, Udrea, Anastase, Blaga si sa-i sugeti ciorapii lui Basinescu. Ca Crin a luat-o razna la bibilica e clar dar chiar toti pnl-istii de frunte au luat-o si ei e naspa rau de tot. Nici Balaceanca nu va mai scapa acum partidul de vesnica pomenire.
@ gelu
Dincolo de tonul tau colorat, ceva adevar e in ce spui, in sensul ca PNL se afla intr-un moment de criza din care inca nu stim cum sa-l scoatem. Dar in chestia cu oamenii aceia si cu ciorapii lui base este, evident, o exagerare.
@cris
@VV
Romania nu a avut nimic de castigat prin prezenta PNL in ALDE, nici la referendum, nici altfel. Din punctul meu de vedere exista mai multe compatibilitati cu PPE sau chiar cu ECR decat cu ALDE. Momentam chestiunea aderarii la PPE nu constituie o prioritate pentru analizele mele. Am mai spus, la nivel European exista multe asemanari in PES/ALDE/PPE etc.
Pe mine ma intereseaza nu viziunea europeana, ci viziunea nationala in contextul european. Ma intereseaza identitatea romaneasca, mult mai mult decat o artificiala identitate europeana.
Din punctul meu de vedere unificarea dreptei va fi esuata daca se va face pe proiectul jos PONTA, cum esuat a fost proiectul jos Basescu. Unificarea dreptei trebui facuta pe doctrina si pe program politic singura in stare sa motiveze anesteziații si dezabuzatii.
in rest, citesc un interviu extraordinar a lui Mircea Platon intr-o publicatie online a diasporei, din care citez:
“Acolo unde părinților li s-a furat țara, copiilor li se vor fura părinții. Rezultatul e o Românie orfană, nesigură pe sine.”
“. Nu putem construi nimic decât atunci când nu călărim o idee sau
un adevăr sau o clasă socială, când nu le instrumentalizăm, când nu trăim de pe urma lor, ci pentru ele.”
“Nu neg că există „oameni ai rușilor”, după cum există și „oameni ai americanilor” sau „ai nemților”. Ce mă interesează însă e dacă mai există pe undeva și oameni ai românilor. Pentru că, dacă ar exista, nu ar putea fi decât sceptici în ceea ce privește construcția EUropeană așa cum arată ea acum.”
http://prodiasporaromana.org/caleidoscop/2014/05/28/interviu-cu-mircea-platon-despre-a-ramane-roman-si-cu-romania-si-in-pribegie/
@ lordul john
Si mie imi place Mircea Platon. Intr/adevar, toate “jos!”-urile din politica romaneasca incep sa devina obositoare. O sa ajungem sa facem politica cu josul, nu cu susul.
@Sfarma -Piatra, liberalii sunt mazochisti. Dupa ce i-a lucrat bine pe la spate gasca lui Basinescu acum acestia se intorc sa-i lucreze si prin fata. Sau daca polonicul e de aur rahatul e trufanda pentru liberali acum.
@cris
@VV
Si inca un citat din acelasi interviu:
“În aceste condiții, România are nevoie de o strategie de creștere economică și revigorare cultural-identitară reală. Nu poți să-i ții pe oameni în U.E. doar amenințându-i că, altminteri, „vin rușii”.
E timpul să vină românii!”
@ lordul john
E exact ce tot spun eu pe blog, legat de un proiect national. La noi singurele proiecte nationale, adica cele care implica toate partidele, sunt alegerile.
Romanilor le trebuie un partid al romanilor.
Macar unul mic.
Domnule ministru,
Spuneti: “PNL nu şi-a definit încă doctrina post-integrare”. Se pare ca liberalismul social a picat in momentul in care declarativ sunteti un partid de centru-dreapta (este clar ca nu aveati ce cauta in ALDE). Nu se vede foarte clar nici liberalismul clasic (asta datorita faptului ca n-am avut niciodata un Guvern liberal- vorbesc in plan economic, deoarece in plan social (chiar daca se mai incalca unele norme) putem observa pluralismul politic, separarea puterilor in stat (uneori doar pe hartie) respectarea drepturilor si libertatilor cetateanului (si acestea sunt incalcate cum de fel este incalcata si Constitutia , art. 34; 35; art. 41 : Dreptul la munca nu poate fi ingradit: Pai Boc a ingradit acest drept (pensionarii n-au voie (deci sunt ingraditi) sa lucreze la stat. Des[pre art. 47 : Statul este obligat să ia măsuri de dezvoltare economică şi de protecţie socială, de natură să asigure cetăţenilor un nivel de trai decent. Daca ne luam dupa Basescu :Statul nu este obligat sa sustina toti cetatenii (nu citez exact ca nu mai stiu ce abera) atunci schimbati Constitutia. Cand vorbim de drepturile si libertatile cetateanului, atunci intrebati-ne de forma de guvernamant. Cum putem noi fi liberi daca actuala Constitutie ne ingradeste acest drept? Poate ca eu vreau monarhie constitutionala si nu m-a intrebat nimeni printr-un referendum (dupa `89) ce vreau, poate altcineva isi doreste republica parlamentara sau prezidentiala.
PNL trebuie sa hotarasca ce-si doreste daca vrea o identitate clara. Daca pica aceasta alianta cu fortele de dreapta si si veti pierde alegerile din 2016, atunci veti avea timp sa va clarificati identitatea, chiar timp suficient cand toata tara va fi rosie. Vreti un viitor apropiat incert, sau un viitor indepartat dar cu mari sanse de revenire a PNL? Deocamdata vedem un liberalism de compromis. Eu sustin acest partid pentru ca mi-e drag, dar au trecut destui ani in care ati avut sansa sa va hotarati. Acum e momentul crucial. Aceasta tara este impartita in basisti si anti-basisti si nu este normal. Parca a inceput lumea cu Basescu si se termina cu Basescu. Sta in puterea d-voastra, a liberalilor sa luati o hotarare decisiva. Mai sunteti plecat? Daca da este rau, pentru ca acum partidul are nevoie de toate fortele pentru a lua decizii cruciale.
@ liberalism
Da, mai sunt plecat, asta e situatia. Cat priveste doctrina, ea trebuie rafinata, caci nu poti fi doar liberal, in sens traditional,intr-o Europa care se intemeiaza pe valorile democratiei liberale. Mai ales aunci cand dorim unitatea dreptei.
d-le VV,
povestita de dvs, cu har, aderarea la PPE pare logica si justificata. pe de alta parte conjunctura in care se petrece, ca si modalitatea in care a fost facuta sub autoritatea demisionara a lui Crin Antonescu sunt extrem de discutabile.
Conjunctura : la o zi dupa anuntul rezultatelor la alegerilein PE, cand oamenii urmareau cum s-a materializat votul lor, anuntul acesta de schimbare a taberei liberale cu cea a PPE este foarte, foarte prost primit. Senzatia e de “inselatorie” politica, marca romaneasca (de ce nu ni s-a spus cinstit, inainte de alegeri?) si chiar daca ar avea prezumtia de buna “lovitura” politica, ea poarta totusi dispretul conducerii PNL pentru alegatorii sai, gen : “da-i in m..sa, or sa inteleaga ei mai tarziu!” Eu sunt un om rational si doresc sa inteleg acum, cand pun votul in urna, nu mai tarziu!
In plus la evenimentele din 2012 cand toata conducerea PPE si liderii lor importanti- d-na Merkel in special, d-l Barosso, V. Reding, etc, l-au “salvat ” pe Basescu si au traumatizat puternic milioanele de alegatori romani ce au participat la Referendum. Sa “tii partea” cuiva din tabara ta nesocotind votul popular atat de covarsitor este o palma grea data romanilor, care nu se uita asa usor!
@Dle Vosganian
trecerea la ppl in aproape aceleasi conditii ca si trecerea pd la ppl este aberanta. Trecerea fara votul congresului “impusa” de o conducere “interimara” si deci fara sustinere este tot la fel de nedemocratica. Argumentatia lui antonescu ca acum au devenit alde de “centru stanga” e o alta aberatie.
Anuntul de trecere imediat dupa alegeri, alegeri la care pnl a obtinut orisicat 15% reprezinta un furt fata de electoratul care v-a votat.
Trecerea la ppl-ul care fara sa se informeze a sustinut continuu tezele absolut mincinoase ale monicai macovei and comp este o sinucidere. Trecerea la cei care au nesocotit votul majoritar de la referendum reprezinta doar lipsa de caracter a celui care conduce inca pnl-ul. As fi sperat sa nu devina o lipsa de caracter a partidului asa cum pare sa devina.
Eu personal nu voi mai vota pnl. Sper sa gasiti alti “prosti” sa o faca si sa merite “cine trebuie” postul de comisar pt care va vindeti propriul electorat.
Domnule Vosganian, lasind la o parte preferintele si orientarile personale, opinea mea este ca neglijati in continuare doua aspecte importante:
1) Ungaria este exemplul care demonstreaza ca fostele state comuniste integrate in UE nu au dezvoltat anticorpii necesari pentru a preveni derapajele de la principiile democratice sau pentru a le corecta atunci cand ele se exprima. Aceste state sunt expuse regreselor de la democratie mai ales in perioade de criza (economica si/sau politica). Cine va prelua rolul de arbitru principal in Romania dupa aderarea liberalilor la grupul PPE? Fara un un arbitru puternic, derapajele de la principiile democratice in Romania vor creste exponential.
2) Rezultatele alegerilor arata ca Grupul ALDE ramane al treilea grup ca marime in Parlamentul (cu sau fara europarlamentarii PNL). Grupul ALDE va juca in continuare rolul de arbitru general. Decizia nefericita a Biroului Partidului de a trece pe furis la PPE (fara consultarea bazei) trece cu vederea si faptul ca in cadrul grupului ALDE, PNL ar fi una dintre cele mai mari delegatii si in conformitate cu acordurile anterioare, ar fi detinut o pozitie de conducere in cadrul Parlamentului European. Prin aderarea la PPE, delegatia PNL si-a aratat slabiciunea, in loc sa joace potrivit puterii sale in Parlamentul European.
Admit ca PNL se simte mai aproape de PPE decat de ALDE. Desi,cuvantul doctrina si-a pierdut de mult intelesul. Daca faceti un sondaj printre membri de partid cu intrebarea “care este doctrina partidului”, habar nu au . Deci?
Dar decat sa spuna tot felul de prostii, nu era mai nimerit ca in campania pentru europarlamentare, Interimarul, sa vorbeasca tocmai despre aceasta trecere la PPE? Era o tema foarte potrivita. De ce nu a spus nimic? De ce de cate ori era intrebat spunea ca nu este vorba despre asa ceva? Daca totul este cucher, de ce s-a ascuns?
@Liberalul
Da, dar ALDE nu a promis nici un post consoartei.
Si probabil ca le convine sa fie nimeni intr-o mare masa, decat cineva, intre mai putini.
Modalitatea : toate actiunile PNL si ale lui Crin Antonescu de cateva luni incoace, de la “extragerea” din USL, la comunicarea superdeficitara a ideilor si obiectivelor, dezastrul din alegerile europarlamentare, pana la “mutarea” in gradina PPE, poarta semnul improvizatiei si unui mare amatorism politic, chiar “aventurism”. Nimic asezat pe baze “sanatoase”, analize, rapoarte, prognoze politice, metode moderne de conducere a unui partid politic ci doar hachite, strigate, volute si piruete retorice, actiuni revansarde, pumnul in gura cartitorilor, excluderi….Aceste “metode” nu pot da incredere electoratului liberal ci doar suspiciuni ca “a luat-o razna”.
Oamenii de paie de care s-a inconjurat CA, ilustrii necunoscuti gen Scutaru, Mihalache, Helvig, Pocora, etc, indivizi fara inteligenta si cultura, care n-au nimic memorabil de spus dar sunt executanti harnici, nu iti pot crea impresia de profesionalism, de oameni cu crez politic,dedicati, in care sa iti pui nadejdea cand PNL vine la putere. Am mai discutat pe blog, resursele umane ale unui partid sunt la fel de importante ca si istoria lui, portofoliul de succese la guvernare sau in Parlament fiind strict legat de calitatea oamenilor. Iata de ce nu stim de initiative liberale memorabile in Parlament (legi, proiecte) sau actiuni de rasunet in Guvern (mai putin initiativele dvs).
Ce face PNL in acest sens, astea nu sunt prioritati? cu cine defilam la PPE, de fapt?
@Liberalism
In Uniunea Europeana contractul social/ liberalismul social reprezinta modelul economic european (soziales marktwirtschaft). Acest model este promovat si de marea majoritate a membrilor PPE, inclusiv de crestinii democrati ai Germaniei (CDU).
http://www.cdu.de/politik-a-z#
P.s. am auzit deja voci in interiorul PNL care mimeaza linia partidului Fidesz a lui Viktor Orban.
@livia 12:46
Pana recent PNL a avut o doctrina – doctrina liberala- publicata si pe pagina web a partidului. Chestia cu sondajul este o dezinformare. Pina in prezent PNL a ptomovat doctrina liberala in toate programele electorale ale partidului. Cine adera la un partid fara principiii si valori (la o adunatura de oportunisti?). Asteptam publicarea noilor principii si valori.
http://www.pnl.ro/pagina/principii-si-valori-liberale-1321007462
Pentru toti cei care, in 2012, au suportat aberatiile PPE ante si post-referendum in conditiile in care doar ALDE a percutat favorabil PNL, aderarea acum a PNL la PPE arata ca naiba (ca sa citez un clasic inca in viata, din pacate
). Doctrina-nedoctrina, romanii tin minte cine i-a sustinut si cine nu; asta inseamna procente bune in minus pentru Crin Antonescu la prezidentiale, daca continua din postura de interimar aderarea la PPE. Dar acum raul e facut, anuntul s-a dat si chiar daca PNL va renunta la PPE si va ramane in ALDE, romanii vor tine minte pirueta de 180-360 de grade. Isi asuma Crin Antonescu si acest risc? Deja si-a asumat foarte multe riscuri pe pielea membrilor de partid, care sunt satui de expresia “daca nu se face nu stiu ce, imi dau demisia”. Prudenta maxima, strangerea randurilor si mangaierea votantilor cu stiri bune asteptate, cu principii respectate, nu cu piruete. Va rog! Ca sa stiu si eu pe cine votez – sau nu – in iarna.
Ce avalansa de mesaje!
Ar fi interesant ca PNL sa nu vireze nici la stanga (Tariceanu), nici la dreapta (Antonescu), ci sa ramana fix pe centru, in inima romanilor, cu Vosganian.
Interimarul mai are o miscare de facut: sa schimbe numele partidului in PPL – partidul popular liberal.
Intrebarea este: nu a mai ramas nimeni cu scaun la cap in PNL? Chiar toti sunt adormiti? De ce nu reactioneaza?
Cine nu gandeste ca tine, “nu are scaun la cap”, Livia?
Sa intelegem ca tu ai un scaun la cap?
@Livia
esti membr
@livia
esti membra PNL?
Tariceanu iar isi face partid.
@VV
@All
Un NU absolut pentru alianta cu PMP cat timp se afla sub controlul lui Base si Udrea.
Asocierea cu acest cuplu satanic este dincolo de orice mandat pe care alegatorii PNL l-au dat conducerii.
Acestor ticalosi si dusmani de moarte ai poporului nu mai au legitimitate pentru a participa la o viitoare constructie politica.
Chiar daca prin absurd Crin ar gasi o majoritate care sa aprobe o astfel de asociere monstruoasa nu am nicio indoiala ca alegatorii nu ii vor da girul lor unui om care si-a vandut sufletul Satanei numai pentru a ocupa fotoliul de presedinte.
Finita la Comedia basista !
@emi, Noi, liberalii, printre altele, militam si pentru pluralismul politic. Ce va determina sa credeti ca trebuie sa aderam la grupul popularilor sau la grupul socialistilor si eventual sa abandonam doctrina liberala in favoarea altor doctrine?
http://www.pnl.ro/pagina/principii-si-valori-liberale-1321007462
lordul john
livia este pesedista. Nu stiu cum a aparut pe blogul acesta, dar de cand a venit, a lovit in Antonescu si in “sinistra” lui sotie. O doare pe aceasta de PNL cum ma doare pe mine de PSD. Citeste si ea pe surse, ca a infiintat Frunzaverde acel partid popular national, dar rosiaoara nu stie ca acesta a inscris mult mai multe partide.
Liberalul
PNL nu-si va neglija doctrina liberala (indiferent de ce fel de liberalism vorbim). Cum bine spuneai si dadeai exemplul CDU din PPE .
se ascut sabiile : Klaus Johannis candideaza la presedintia PNL!
sau se deruleaza scenariul, asa cum a fost scris…hm…
@emi
@lord John
Nu sunt membra PNL. Doar simpatizanta.
Vad ca am avut dreptate cu cei cu scaun la cap. Orban solicita un studiu aprofundat inainte de alianta cu PDL, iar Nicolai solicita consultarea celor 900 de primari, care nu doresc alianta cu PDL. Deci se misca tara….
Niciunul dintre grupurile parlamentare din UE nu are în componenţă doar partide cu aceeaşi doctrină. Grupurile politice din UE sunt mai curând de interese.
Ce interese comune are PNL cu ALDE?:
http://www.razvanzamfir.ro/2014/05/cine-plange-la-mormantul-strain-al-grupului-alde-2/
Livia
Dacă eşti doar simpatizantă, de ce ne jigneşti?
@liberalism
In noul partid popular de dreapta, reprezentanta liberalilor va deveni invizibila, insipida si inodora (vezi si comentariul lui elenik postat la 12: 25). In absenta unui arbitru puternic, Romania risca sa derapeze pe urmele Ungariei lui Vktor Orban. Indiferent cine va castiga puterea, stinga sau dreapta.
Domnule Vosganian,
M-ati dezamagit profund! In primul rand Dumneavostra apoi PNL-ul.
”Modul in care s-a luat aceasta decizie a luat prin surprindere pe membrii si simpatizantii nostri. Probabil, insa, ca rapiditatea deciziei a fost impusa de optiunea pe care trebuiaus s-o faca europarlamentarii la inceput de mandat.”
Ma asteptam ca macar Dumneavoastra, personal sa cereti scuze membrilor si simpatizantilor pentru lipsa de informare si participare la decizia de afiliere PPE si alianta cu PDL.
Adica ce mesaj transmiteti
Suntem TRASEISTI ca toti ceilati
Suntem MOJICI ca toti ceilalti si electoratul ne e de folos numai cand avem nevoie de el
Iar PDL- Partidul Mafiotilor din CIUMA PORTOCALIE e foarte frecventabil pt ca masurile lor de MARIRE a TVA, REDUCERE a pensiilor si salariilor, INCHIDERA Spitalelor, REDUCERERA Alocatiiei copiilor etc , au fost CORECTE, noi atunci am facut taraboi decat formal si acum FUZIONAM pentru a reface BARONIADA DREPTEI pe care sa o contrapunem BARONIADEI STANGII.
URAAAAAAAAAA Traiasca Traian Basecu!
@ LordulJohn, @ VV
repet intrebarea, s-a lucrat la aceasta optiune de ceva timp; stiati ca aceasta hotarire trebuie luata imediat? de ce nu ati prezentat-o INAINTE de alegeri ca sa dati optiunea si alegatorilor dumneavoastra sa fie sau nu de acord cu dumneavoastra si sa se exprime ca atare? Va inteleg necesitatile doctrinare, de orientare de aliere, de sprijin, de ce vreti, dar uitati un lucru essential macar in perioada alegerilor, ca nu va reprezentati doar pe dumneavoastra ci niste alegatori. PNL acuza pe altzii de frauda acum, dar a participat la niste alegeri si a luat cel putin o parte din voturi mintind. Minciuna nu inseamna doar a fabrica o afirmatie neadevarata, in categoria minciunilor intra minimalizarea ca si opusul sau exagerarea, asa cum intra si omisiunea. Ati omis sa faceti aceasta intentie si ulterior decizie cunoscuta alegatorilor dimneavoastra inainte de vot, trecerea la PPE si aliantza cu pd, mai mult, le-ati negat inainte de alegeri.
Ca sa fie clar din ce pozitie o spun: in medicina ca respect fatza de demnitatea umana, respect al deciziei si dreptului omului asupra propriei vieti, se discuta ceea ce se numeste informed consent, acord bazat pe informative: Un medic cind face o procedura este obligat sa discute correct, fara ascunzisuri, fara a minimimaliza ori exagera, toate beneficiile si riscurile unei proceduri pe care o face., efectele benefice si adverse ale unui tratament. Pentru ca un om sa fie in deplina cunostintza de cauza atunci cind accepta sa ia un anume drum important pentru sanatatea si viatza sa. Daca dumneavoastra aveti aceasta pretentie fatza de un medic in miinile caruia va puneti sanatatea si il dati in judecata daca va treziti ca v-a taiat piciorul sanatos, ca v-a schimbat fatza, ca v-a scos splina cind trebuia sa va scoata apendicul cum de puteti veni acum si sa aduceti explicatii doctrinare dupa ce initial ati spus alegatorilor una si dupa vot acesta constata ca e alta? Ca dumneavoastra considerati benefica intrarea in PPE, alierea cu pdl, e opinia dumneavoastra, foarte bine, de respectat, dar ce drept credeti ca aveti sa luati pur si simplu acordul unor oameni, cel de la vot, luat cu omisiunea constienta a acestor informatii si sa va trimiteti oameni in parlamentul European pe baza acestui vot obtinut prin minciuna? Pe cine mai reprezentati de fapt?
@liberalul
Ce tot ii tragi cu arbitru? Nu mai bine jucător? Partidele balama își pierd identitatea. Uita-te la UDMR! E balama! E in PPE si guvernează cu socialiștii.
“Crin Antonescu a refuzat să semneze declaraţia PNL anti-Băsescu, luni, la delegaţia permanentă.” Sau pestele de la cap se impute iar PNL de la Crin.
@ Cris
@ All
Astia sunt politicienii Romaniei. MINT mult mai usor decat respira!
Asemeni cleptomanilor nu pot trai o zi fara a MINTI
Din pacate din toata floarea Romaniei numai JEGURILE, DESCREIRATII, MARLANII si MFIOTII ajung politicieni.
Restul raman OAMENI RESPECTABILI!
@emi, Razvan Zamfir scrie si el articole, analize la comanda (pe bani) ca toti jurnalistii. Este evident ca nu este familiar cu valorile liberale si nici membru PNL nu este.
@lordul john, Bravo maine, poimaine, cereti sa aderam la S&D sau la populistii lui Marie Le Pen, ca aia au mai mult singe in instalatie si sunt mai fitosi. Stau si ma intreb ce cautati oare la PNL, la un partid balama, sau cum ii spuneti!
@liberalism
Nu sunt pesedista. Citesc acest site, pentru ca admir nivelul elevat al postarilor.
Ca votant, am crezut ca pot sa-mi exprim un punct de vedere, sa spun ce ma deranjeaza. Sau doctrina liberala interzice diversitatea de opinii? Trebuie sa admit ad literam tot ce spune si face Interimarul?
@liberalul
Întreabă-te pe tine, nu întreba pe alții!
Nu te lua de doctrina liberala pentru ca tu n-ai postat nimic din doctrina ci doar ai “aruncat un scuipat” asupra unei doamne, doar pentru faptul ca este sotia lu` Interimarul. NU ti-a spus nimeni sa admiti ceva, dar se vede foarte clar ca scopul tau n-are nicio legatura cu liberalismul.. Daca esti livia care posteaza la comanda pe unele site-uri, la fel cum posteaza si gelu…m-am lamurit de doctrina voastra. In ultima perioada citesc presa din curiozitate, dar mai ales postacii. Ma ingrozesc de ce pot spune unii.Critica este buna cand este constructiva si vii cu argumente, dar mai ales daca are o finalitate acea critica. La cat de elevat este acest site, atat de “elevat” te exprimi la adresa unei doamne? Putea fi si Udrea, nu asta este problema. Ma deranjeaza mai mult cand o doamna jigneste o alta doamna. Barbatii sunt catalogati mai misogini (din fire), dar doamnele?
@cris
Demersurile privind aderarea la PPE nu sunt de ieri. Ci de la început. Orientarea către ALDE s-a făcut în vremea Stolojan – Tăriceanu, si din câte îmi amintesc CPT a primit un post de vicepreședinte. Pentru mine nu este o surpriza trecerea la PPE. Exista, in politica, pe lângă multe prostii si ticăloșii, si decizii strategice cu care putem sau nu sa fim de acord. Frumusețea este ca nu ne obliga nimeni sa fim de acord cu orice si avem libertatea de a critica si de a ne opune. Avem si libertatea de a pleca. De aceea, nu pot cădea prada nici teoriilor Antenei 3/RTV care dovedesc multa ticalosie, nici nu ma entuziasmez peste margini ca PNL intra in PPE. Practic decizia asta nu este legata de electorat in mod direct. 95% dintre romani habar nu au cu ce se ocupa Parlamentul European si atunci, vrei sa discutam de nu nu s-a făcut un referendum cu primarii PNL despre PPE si ALDE?
@ LordulJohn
ma opresc la ultimul tau argument, nestiintza: daca tu nu esti medic si nu pricepi detaliile strict tehnice ale unei proceduri sau unui tratament, este sau nu obligatia mea ca medic sa vorbesc pe intelesul tau, inainte de a lua o decizie, si nu sa te hacuiesc dupa cum imi trece mie prin cap pentru ca te consider imbecil?
@liberalul
Omule bun, nu-ti cer sa aderi nicăieri! Fi bun si înțelege! Te-a băgat cineva cu forța undeva si nu mai poți respira? Tu nu ai înțeles esența democratiei de masa!
@cris
Sigur tu ca medic imi poti spune pe intelesul meu ce ai de gand sa faci, ceea ce nu inseamna ca eu stiu exact ce faci. Pe mine ma intereseaza procesul si finalitatea: procedura are riscuri?cat de mari? la urma proceduri voi fi viu sau mort? In rest, ma las pe mana ta! Daca nu sunt de acord, ori schimb medicul ori ma retrag liniștit in barlogul meu si astept sa mi se termine timpul.
Eu nu-ti pot da tie indicatii de procedura chiar daca imi explici ca la timpiti, pentru ca eu mi-am pus zilele in mainile tale, iar obligatia ta e sa nu le lasi sa-ti curga printre degete.
@liberalul
Fii bun si intelege!