Uniunea Armenilor din România vă invită miercuri, 11 mai 2016, orele 18,00, în Aula Bibliotecii Centrale Universitare, la Conferința cu tema “Uitare, răzbunare și iertare. Despre Genocidul armean, Holocaust și alte mari crime ale secolelor XX și XXI.“ Dialog între Yair Auron și Sorin Antohi.
This entry was posted
on luni, mai 9th, 2016 at 4:30 pm and is filed under Economie.
You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed.
Both comments and pings are currently closed.
55 Responses to “Uniunea Armenilor din România vă invită miercuri, 11 mai 2016, orele 18,00, în Aula Bibliotecii Centrale Universitare, la Conferința cu tema “Uitare, răzbunare și iertare. Despre Genocidul armean, Holocaust și alte mari crime ale secolelor XX și XXI.“ Dialog între Yair Auron și Sorin Antohi.”
VarujanVosganian spune:
mai 5, 2016 la 10:50 am
Mai Tudor, imunitatea ministrilor exista in legislatia romanească de pe vremea constitutiei din 1866. Toate constitutiile democrarice au imunitatea ministrilor. Or fi toti tampiți și numai tu și PNL sunteți deștepți???
Dimpotriva: nicio tara democratica nu are imunitatea ministrilor asa cum este in Romania.
Iar daca vorbim despre habeas corpus si democartie reprezentattiva n avem cum sa evitam Marea Britanie, nu?
I auziti braul:
Imunitatea se refera la protectie absoluta a dezbaterilor si procedurile parlamentare.
Membrii parlamentului nu au si nici nu au avut niciodata asigurata vreo protectie in penal.
Vechiul privilegiu parlamentar de a nu fi arestat, mai vechi de altfel decat libertatea de exprimare, impiedica judecarea membrilor in cauze civile.
Si in zilele noastre exista, teoretic, protectie impotriva arestarii in procese civile, dar cum aceasta posibilitate este aproape de neconceput, principiul nu are aplicabilitate practica.
Cum ramane cu tampitii si “toate tarile democratice”?
Hahahaha!
Habeas corpus n are, de fapt, nicio legatura cu interpretarea pe care o dati dumneavoastra.
Pentru cei care citesc cu bunacredinta acest blog:
Evolutia politco institutionala a Marii Britanii este marcata de conflictul dintre tendintele autoritariste ale monarhiei si drepturilor comunitatilor.
Doua au fost domeniile majore ale conflictului: finantele si justitia.
Conform W M Thackeray, mai importanta decat problema tacelor cu/fara acordul parlamentului a fost chestiunea justitiei:
Monarhiei care avea tendinta instituirii unui sistem juridic centralizat, cu un fel de curte suprema, judecatori numiti de rege si care sa aplice legi emanate de puterea centrala s au opus reprezentantii comunitatilor, care doreau sa fie judecati de oameni alesi dintre ei si conform obiceiurilor si datinilor locului.
Asa a aparut common law.
In 1215 nobilii englezi profita de situatia naspa in care se afla regele Ioan fara de Tara si ii impun sa semneze The Great Charter, document care limita abuzurile moharhului si ale reprezentantilor puterii centrale si garanta anumite drepturi tuturor englezilor.
Unul dintre aceste drepturi este cel de a nu putea fi arestat fara un ordin semnat de un judecator.
Nicidecum ca cineva ar putea fi aparat de justitie!
E din 1679, dar n am incercat sa fac un rezumat.
Alyfel, cine e pe dinafara, pot constata toti cei care compara link ul pus de mine cu afirmatia dv conform careia “toate statele democratice au imunitatea ministruilor”>
Din documentatia mea imunitatea ministrilor asa cum o intelegeti dv ar mai fi prin China, unde Oarlamentul este inlocuit de “gloriosul partid comunist”, ca si citez din aliatul dv Victoras Ponta si in Rusia, unde Putin tine loc si de ….
Esenta este aceeasi, am incercat sa scurtez textul.
Inca ceva din practica parlamentului englez: cei care sunt acuzati in chestiuni penale isi dau imediat demisia, pentru ca altfel ar fi repudiati de ceilalti parlamentari, care nu doresc sa strirbeasca prestigiul institutiei.
Pot sa-ti dau o lista foarte lunga de tari unde exista derogare de la legea comuna pentru ministri. Uite un citat din site-ul senatului francez. Poate ca danezii, suedezii, olandezii sau belgienii sunt niste tampiti.
Au Royaume-Uni, les infractions commises par le Premier ministre relèvent, quelle que soit leur nature, de la procédure pénale ordinaire, les ministres ne jouissant d’aucune immunité et d’aucun privilège de juridiction.
Au Danemark, il existe une loi relative à la responsabilité des ministres, qui s’applique notamment au chef du gouvernement. Elle considère comme une infraction commise dans l’exercice des fonctions ministérielles le fait de manquer à ses obligations, intentionnellement ou par négligence grave, et limite la peine maximale à un emprisonnement de deux ans, mais sans prévoir de procédure spécifique.
En revanche, dans les autres monarchies parlementaires, les infractions commises dans l’exercice des fonctions ministérielles sont jugées selon une procédure dérogatoire au droit commun. En Belgique et aux Pays-Bas, ce régime spécifique s’applique à toutes les infractions liées à la fonction, alors que, en Espagne, il ne concerne que les plus graves. https://www.senat.fr/lc/lc92/lc920.html
Pai, hai sa vedem:
DANEMARCA:
imunitatea nu se refera decat la punerea sub acuzare – cum ar fi trimiterea rechizitoriului catre instanta; adica imunitatea nu acopera cercetarile si interogatoriul,
adica asa cum am spus eu: imunitatea n ar trebui sa opreasca cercetarea, ci, eventual, acuzarea.
Practica dar si principiul Folketing ului este: imunitatea se ridica intotdeauna pentru acuzari de natura penala si niciodata pentru declaratii politice facute in parlament.
Atentie: imunitatea nu acopera nici macar declaratiile parlamentarilor facute la radio, tv sau in campania electrorala!
SUEDIA:
In principiu, imunitatea acopera o sfera larga, dar, de pilda: un parlamentar poate fi retinut , perchezitionat si arestat daca fapta de care e acuzat prevede o pedeapsa mai mare de 2 ani.
Practic, in 1994 un procuror a solicitat ridicarea imunitatii pentru un parlamentar banuit de coruptie.
parlamentul a respins cererea, considerand ca infractiunea de coruptie nu are legatura cu activitatile parlamentare.
Astfel, procedura penala a continuat , parlamentarul dandu si demisia.
CLAR, da?
Ulterior, nu s au mai inregistrat cereri, intrucat toti cei aflati in probleme penale isi prezentau imediat demisia.
Imunitatea acopera doar activitatea parlamentara.
OLANDA:
Ministrii nu pot fi parlamentari.
Membrii Parlamentului, miniștrii, secretarii de stat și alte persoane care iau parte la dezbateri nu pot fi urmăriți în justiție sau ținute în alt mod răspunzătoare, potrivit legii, pentru ceea ce spun în cadrul ședințelor Parlamentului sau ale comitetelor sale ori pentru ceea ce au comunicat în scris acestora.
ADICA: imunitate doar pentru activitati legate de parlament.
BELGIA:
Intrucat exista institutia judecatorului de instructie, actiunea penala impotriva unui membru al parlamentului se face de presedintele instantei de apel, la solicitarea unui judecator de instructie.
Atentie: parlamentarul poate cere suspendarea (nu absolvirea de raspundere); cererea poate fi aprobata cu majoritate de doua treimi, pina la expirarea sesiunii.
Ministrii beneficiaza de o imunitate speciala fata de parlamentari, in sensul ca este necesara a autorizare prealabila a camerei reprezentantilor.
Dar, ATENTIE: aprobarea camerei se da pentru trimiterea in judecata sau arestare.
Pentru cercetari si urmarire penala nu exista imunitate.
Asta era “lista lunga” de care spuneti, sau mai aveti asemenea si alte “argumente” asemanatoare?
Va sugerez sa va contraziceti in chestiuni unde va pricepeti, cum ar fi arta scriitoriceasca, chestiunile astea constitutionaliste lasati le!
Draga Tudor, nu ne intelegem. Intai ca acolo sunt numai monarhiile constitutionale, cum vezi. In al doilea rand, nici in Romania nu e oprita cercetarea. Numai ca procuratura nu e interesata de cercetare, ca dovada pe mine nu m-a chemat nimeni la audiere. Pe mine m-au acuzat direct, asa se face justitia la noi. Si stii de ce? Pentru ca daca ma audiau, asa cum am cerut, nu ar mai fi putut apoi sa faca o solicitare in care sa omita toate faptele care ma dezincriminau. Ei. Tudore, mai avem multe de invatat despre propria tara. Tu crezi ca acolo s-ar cere ridicarea imunitatii prim-ministrului pentru ca anumit un ministru pe care il cunostea? Sau ca delatorii ar sta acasa linistiti si cu banii la ei?
Draga Varu …,
Am dat monarhiile constitutionale, pentru ca la ele v ati referit, dar nicaieri in democratiile consacrate nu este cum ati afirmat dv.
Nu v a acuzat nimeni, urmarirea penala nu inseamna acuzare, ci efectuarea unor cercetari aprofundate.
De abia trimiterea rechizitoriului in instanta inseamna acuzare.
Acesta este si punctul stal al chestiunii, n ar trebui sa se ceara incuviintare pentru inceperea urmaririi penale, ci pentru acuzare.
S a optat pentru aceasta solutie pentru ca maharii cu protectie politica sa nu fie tulburati nici macar cu cercetari.
Sigur, fiind printre beneficiarii acestui sistem poate vi se pare normal, dar nu este.
Iar argumentul este ca e nevoie de o protectie suplimentara avand in vedere calitatea proasta a justitiei romanesti … de aceeasi justitie au parte si cetatenii obisnuiti; pe ei cine i protejeaza de abuzuri?
Chiar si proiectele aflate in diferite stadii prin parlament au in vedere, toate, scaparea de raspundere penala a smecherilor, fara insa a modifica ceva de fond, adica si pentru prosti.
Cat priveste daca “acolo s ar cere ridicarea imunitatii unui prim ministru ” pentru un fleac … “acolo” imunitatea nu opereaza decat pentru pentru declaratii politice si pentru vot.
Apoi, daca legea dintr o tara incrimineaza asemenea fapte, care e problema?
Dincolo de asta, Ponta chiar nu trebuia sa l numeasca pe Sova, a inventat un minister , al “marilor proiecte” doar pentru a avea ei, psd ul controlul banilor de la transporturi, la fel cum a facut Ponta si cu ministerul economiei fara energie.
Va amintiti de hartile fantasmagorice ale din masterplanul lui Sova, de care s a ales praful, urmatorul ministru fiind obligat sa intocmeasca altul?
Apropos: lolek si bolek si au strans cortul de pe “autostrada comarnic – brasov?”
Cat despre Ponta, chiar si cand era cu liberalii eu am spus ce spuin si acum: este un plagiator jalnic si ar fi trebuit sa si dea demisia imediat.
Si, ca tot vorbirati despre “aco;o”: credeti ca “acolo” ar fi posibil ca un guvern sa demita membrii unei institutii care te declara plagiator pentru a numi altii, inclusiv deputat din propriul partid, care sa te declare curat?
Acum cateva zile,. intrebat fiind daca va merge la comisia de control condusa de senatorul calimente in urma declaratiilor pe care le facuse relativ la ofiteri de informatii aflati printre parlamentari, Ponta a spus ceva in genul: “Calimente? un pacalici!”
P asta vreti sa l puneti presedinte de Camera?
Va mirati ca nu respecta romanii Parlamentul?
In Romania urmarirea penala inseamna izolare, blam etc.etc. Ponta n-o sa fie presedintele Camerei Dep, poti fi linistit. Nu te fa ca nu pricepi (iarasi), cum sa ridici imunitatea prim ministrului pentru asta??? Unde suntem? Cat despre ministri, deciziile politice trebuie sa fie in afara raspunderii penale. Mi-ai gasit intentia? Mi-ai gasit interesul privat? Da0-i drumul. Nu le-ai gasit? Lasa-ma in pace. Nu poti compara un ministru cu un instalator in privinta raspunderii politice. In rest, fireste, sunt egali. Si ministrul, daca incalca regulile de circulatie e pedepsit ca oricare altul.
Devine din ce în ce mi interesantă viața politică pe la noi! Se pare că lotul doi de dinozauri, Ponta, Dragnea etc. au senzația că le-a venit apa la moară și încearcă să se suie în cârca noastră. De p-aici de prin boscheții bârsani, că pădurile încep să se restrângă vertiginos, s-ar vedea că lucrurile încep să se îndrepte în societatea noastră. Și încep să se îndrepte din strâmbe ce erau, nu încep să se îndrepte încotro vor unii.
Am mai spus-o, capacitatea enormă de comunicare între persoane la care s-a ajuns astăzi, va schimba dramatic lumea, și micro și macro. Dacă unii care au beția înălțimii politice cred că astăzi prin manipulare pot face ce vor, vor avea surprize mari nu peste mult timp. E de stat și de privit, nu-i bine deloc să fii la mijloc.
O mică evidențiere aș vrea să mai fac. Deja sunt foarte mulți români cu drept de vot în afara țării, pe care aburelile politicienilor de aici îi lasă rece și care înțeleg care e situația mai bine decât mulți dintre noi. Și comunică încă cu cei din țară.
Ponta este imatur, obraznic, scandalagiu , mojic si nefrecventabil pentru oameni de onoare.
Este sustinut de grupuri puternice cu interese majore in fraudarea Romaniei.
La cate gafe si magarii a facut, la ce trecut dubios are, orice alt politician era demult pe tusa.
Pot sa va dau zeci de exemple …
dar ce rost ar avea?
Dumneavoastra sunteti in acel acvariu de care spune LLosa si va imaginati ca faceti marii servicii romanilor; in fapt, va cautati supravietuirea politica si atat.
V am mai spus: e pacat de talentul dv pe care l irositi in politica!
Nu, pe bune, de ce sa nu ma car si eu si sa va las sa va bateti joc linistit de tara? Nu e pacat ca oamenii ca mine sa stea in politica, sa va derabnjeze. La prima strigare DIICOT m-au scos din guvern. La a doua m-au scos din partid si au turbat ca nu m-au scos si din Parlament. Ce aveti cu mine? Nu a exiSTAT NICIODATA NICIO ACUZA DE CORUPTIE impotriva nmea, desi am condus cel mai mare minister din iswtoria Romaniei. Si atunci?
Eu v am spus de atunci, puteti sa verificati pe blog: Bica v a lucrat, pusa de Dragnea; aceasta este convingerea mea.
Este nedrept?
Sigur ca da!
Aici ne ati adus; cu toata bunavointa dumneavoastra, dintre noi doi sunteti mai vinovat decat mine pentru actuala stare de lucruri: eu v am delegat pe dv sa faceti o tara mai buna, si nu invers.
De pilda, Ion Ratiu era mai in varsta decat ion iliescu, dupa cum si tariceanu este mai tanar decat Dl Coposu …
Sa nu uitam, domnule senator, dl tariceanu a fost sprijinitorul si beneficiarul unei ordonante de urgenta care suspenda o lege organica, intr un dispret absolut pentru orice idee de constitutionalism si stat de drept.
Apropos: stiti ca parlamentul era obligat sa discute ordonanta in cauza in procedura de urgenta, dar a amanat o fiindca asa a avut chef gashka?
Constitutia este lege.
Parlamentul nu trebuie sa respecte Constitutia?Parlamentarii au imunitate pentru opinii politice si vot.
Nicaieri nu scrie ca prevederile constitutionale sunt optionale.
Astfel, daca in Constitutie sunt prevazute anumite termene pe care parlamentul nu le respecta, normal ar fi ca cei responsabili de asta sa raspunda ca orice infractor.
Dacă termenul de dinozaur a fost folosit pentru a-i numi pe toți rămașii unui sistem depășit, cum au fost marii făcători ai comunismului rămași după 89, tot așa îi putem numi și pe urmașii direcți ai acestora, care au păstrat năravurile predecesorilor lor. Ca să fiu mai explicit, e vorba de dorința de parvenire, disprețul față de legi, disprețul față de morală și în special disprețul față de cei din jur, pe care îi consideră fraieri că n-au curajul să facă ce fac ei.
Evident că nu faceți parte din această categorie, de aceea ați și avut de pătimit, pentru că ei îi elimină pe cei care li se opun.
tu, atunci cand postezi, cum faci, va adunati toti, trageti un brifing, dupa care decideti ce puneti aici ?
Cati sunteti, faceti si ture ?
Sa taitz !
PS: daca Ponta este asa cum spui tu, atunci sasalaul ce este ? Nu-i dinozaur politic-falsificator ? Adica, penal rau de tot ! Ia uite, s-au deschis larg usile de la “Beciul domnesc” .
Guvernul Cioloş are pe ordinea de zi un proiect de lege privind protocolul naţional, care stabileşte ordinea în care sunt aşezaţi demnitarii la ceremoniile oficiale. De organizarea regulilor privind organizarea ceremoniilor oficiale se va ocupa Consiliul Protocolului Naţional, structură din cadrul Administraţiei Prezidenţiale.
Victor Ponta a comentat acest subiect.
“Uraaa! În sfârșit s-a găsit ceva serios de făcut pentru Dl. Iohannis! Propun să preia și conducerea RAPPS (că se pricepe la case) și a Poliției Rutiere (că știe cum se face coloana pentru Sibiu).
Și sediul acestor instituții să fie în Miami – Florida (la casa “prietenului” tenismen, sau boxer, ce o fi el). Da, ăsta da Președinte!”, a spus Victor Ponta la aflarea acestei știri.
Il urmaresc cu atentie pe Ponta inca din 2009.
In afara de bascalie , replici la misto si zeflemea n am reusit sa descopar ceva de substanta, in ciuda faptului ca nu e prost.
poate fi adevarat ce spui tu despre Ponta, nu l-am “urmarit”….insa despre sasalau, cel putin eu, nu pot spune ca ar fi ceva de capul lui. Nici inteligent, nici prezenta simtului umorului, nici harnic, nici…nimic.
A, nu, ba mint, este un falsificator bunishor.
Cum ai spune tu, are “substanta”. Sapte case, din care doua deja pierdute pentru incalcarea legii(este cam penal)…cum chiar el ar spune “ghiNNion” !
Nu stiu pe unde am mai citit-o si pe aceasta: Oamenii slabi cer mereu socoteala si se razbuna, oamenii puternici iarta pe cei din prima categorie, iar oamenii inteligenti ii ignora si cresc mai departe si in ciuda certii permanente pe care o doresc primii.
Cred ca pe masura ce Romania traieste din ce in ce mai mult din cearta permanenta, din latratul care cere socoteala oricui si neaga pe oricine, si din razbunare, devine mai vulnerabila. Vulnerabila la manipulare, mizerie si abuz, si nu mai curata, mai dreapta, mai puternica, mai prospera ori mai linistita, in ciuda pretentiilor de progres, stat de drept si occidentalism.
Conferintza inteleg ca este despre uitare, razbunare si iertare. Imi pare rau ca nu am cum sa o ascult in direct, ar fi interesant daca ati da un link pentru discutiile purtate – daca exista. Mi-as dori sa-mi pot spala ochii de atita cearta si scandal si sa vad si ceva omenie ascunsa pe undeva printr-o aula universitara. (mi-e din ce in ce mai rusine de atita agitat de steaguri ale razbunarii in propria mea natie, macar sa vad puterea tacuta a alteia)
Cred ca masura unui om este si capacitatea sa de a creste din durerile sale ori nedreptatile care i se fac, a unei natii probabil din istoria sa cumplita. Iti infringi dusmanul in momentul in care purtind rana pe care ti-o face si cicatricile sale te ridici deasupra singelui si inveti ca tu insuti sa nu faci altuia ce ti s-a facut tie si mai ales sa te ridici de fiecare data impotriva unei asemenea rani provocate altuia ori sa alini. Dusmanul tau iti devine in mod paradoxal si cert impotriva dorintelor sale, profesor de omenie, cea mai puternica infringere, si vesnica, pe care o poate suferi.
( ce sa fac, asa am crescut, n-am cum sa-mi placa precupetzeala paranoida care vede permanent in jur dusmani, hoti, inferiori; imi declar lipsa de patriotism, pasiva totusi, daca patriotismul a devenit echivalent cu procurarismul, adica acuzarea generalizata si permanenta. Traiasca DNA, sa fie in parlament, in guvern, in spitale, sa faca si sa desfaca tot, cu sigurantza asta va fi adevarat progres pentru tara, si nu stau in calea unui asemenea progres dorit de toata lumea. Doamne fereste, nu mai am nevoie de injurii de la aficionados ai procurarismului si justitiei razbunatoare care da foc la tot si “curatza”, din pacate la nivel de exterminare, cam tot – tremur de groaza si rusine ca un ipocrit, analfabet si puscariabil, in fatza dreptilor, desteptilor si justitiarilor se vede)
Nu stiu de ce ma tot gindesc la copaci, la capacitatea lor de a transforma intunericul si glodul in viatza si adapost pentru atitea alte fiintze fericite sau haituite. Cred ca oameni fara radacini si o natie fara radacini, o natie care isi darima copacii si oamenii, chiar si in numele unei justeti mercantile si razbunatoare, devin pulbere, in abisul dintre cele doua idei tacute si sacre, de om si copac, ramin pustiul, barbaria, nimicul precupetzelor, nu necuvintele.
(El a intins spre mine o frunza ca o mina cu degete. Eu am intins spre el o mina ca o frunza cu dinti.
El a intins spre mine o ramura ca un braţ. Eu am întins spre el bratul ca o ramura.
El si-a inclinat spre mine trunchiul ca un mar. Eu am inclinat spre el umarul ca un trunchi noduros.
Auzeam cum se-nteteste seva lui batind ca singele. Auzea cum se incetineste singele meu suind ca seva.
Eu am trecut prin el. El a trecut prin mine.
Eu am ramas un pom singur. El un om singur.)
Mda, scuze, e tristete probabil, nu vreau sa deranjez mai mult cearta si veninul cele de toate zilele romanesti. Nu sunt totusi nici Gandhi nici Maica Tereza ci doar un om preocupat de transformatul zilnic al greutatilor de tot felul in vatza, a mea, a altora, aici pe loc, in apropierea mea. (O bucurie am avut ieri, totusi – nu prea am timp sa ma mai uit la scandalurile din Romania, dar am prins la a3 faptul ca au prezentat cum se face resuscitarea cardiaca – macar atita normalitate sa existe din cind in cind, adica sa transformi un eveniment cumplit pentru viatza cuiva in capacitatea altora de a salva vieti.)
A fost o discutie f interesanta, Auron a spus ca pozitia guvernului israelian e incorecta , recunoasterea genocidului armean ar fi o regasire a valorilor traditionale si a identitatii poporului evreu Asa a spus.
Romania nu mai are, inca din 2007, niciun laborator autorizat pentru analize de gen.
In schimb are Comisie nationala de biocide (!), Agentie *sau autoritate? dar ce mai conteaza?)nationala pentru managemen sanitar (inventata special pentru Cepoi) si inca nenumarate organisme si organe.
Toate, pe banii nostri!
Poate sunt eu nebun … dar pe ce luau aia bani daca n aveau nici macar unde sa faca analize?
Acuma (nebun cum sunt) ar trebui sa se faca asa:
Comisia nationala de biocide …? Cati sunteti…? Aha!
La puscarie!
Cine urmeaza?
Uite, Adam, ma stradui sa scriu cit pot de scurt si clar, desi nu poti discuta asa ceva in doua vorbe – daca stii despre ce vorbesti,daca nu, desigur doua vorbe ajung: la puscarie!
Ca principiu sistemul medical trebuie sa functioneze intr-o relatie a diferite institutii, cu anume proceduri, in asa fel incit sa se asigure plase de sigurantza succesive pentru a prinde si corecta la timp o greseala. De ce? Nu exista perfectiune in medicina, si, fiind vorba de viatza, unul din mecanismele pe care le folosim este aceasta coexistentza, redundantza, care sa prinda greselile si sa le corecteze la timp, inainte sa moara oameni. Asa ceva nu functioneaza in Romania: o data institutiile in sine nu au organizare si scopuri clare in acest complex si nici cei la nivel de decizie nu au aceasta mentalitate de analiza a problemelor, relatia dintre ele e bizara, insulara, si mai ales orice e indreptat spre sanctiune nu spre preventie si corectare. (daca mai adaugi cumetrismul, parandaratul, incompetentze si competentze amestecate, plus multele lipsuri si altele asemenea ai ciorba completa)
Sa vorbesc concret: Ar trebui sa ai in Institutul National de Sanatate Publica un department de infectioase, cum este aici CDC-ul, puternic – pot sa-ti dau link-ul pentru pagina lor, l-am mai dat cind vorbeam de HUS, e un vax. Acest department trebuie sa stringa datele epidemiologice si sa faca permanent studii, aduceri la zi si recomandari referitor la controlul infectiilor, inclusiv al celor din spitale, sa lucreze permanent cu un Institut Cantacuzino puternic si cu departamentele de sanatate regionale. ( Studii? in Romania? serioase? de ce ar fi finantzat pentru asa ceva un institut de stat de sanatate, ca doar nu aduce parandaraturi, nici nu face sosele …) Poftim, sectiunea pentru infectii nosocomiale a CDC: studii, date, recomandari, cercetare, resurse http://www.cdc.gov/hai/
Comisia de acreditare a spitalelor trebuie sa se ocupe cu masurile de calitate a ingrijirii medicale si sigurantza pacientului – inclusiv cu verificarea problemelor legate de infectiile nosocomiale, si nu sa fie atit un jandarm cit un support permanent Comisia de acreditare urmareste ce se numesc evenimente sentinele – cele care pun in pericol viatza pacientilor, dincolo de infectii nosocomiale multe altele. Poftim ce face comisia de acreditare aici: https://www.jointcommission.org/hai.aspx monitorizare si support de la dezinfectie si sterilizare la fenomene de tipul infectiilor de catater sau pneumonia pacientului intubat. Acreditarea spitalelor, calitate? – de sase ani tot vorbesc de asta, nu mai spun nimic.
Exista norme de preventie, protocoale intraspitalicesti, ghiduri de buna practica, sisteme de raportare serioase, root cause analysis – altundeva nu in Romania, la noi exista un studiu din 2012 pe care nu l-a vazut se pare mai nimeni – in acest caz al infectiilor intraspitalicesti, iar: cui ii pasa. pentru asa ceva nu exista bani, vorba ceea cu domnul boc s-au inchis spitale, nu s-a ocupat nimeni de asa ceva.
In cazul dezinfectantilor, ICECHIM are acreditarea europeana, dar nu-i trmite nimeni substantele la testat (???). Comisia aceasta de biocide s-a infiintzat in urma unei directive europene, dar avizele finale se dau de Min Sanatatii, Min Mediului si ANSVSA – mi-e si greu sa cred ca avind atitia oameni din diferite ministere si organizatii implicati, si fiind ceva intins pe atitia ani, ar fi neaparat vorba de coruptie – cred ca e vorba de autosuficientza, nepasare, lipsa de intelegere, competentza fragmentara si perpetuarea unor greseli. Ceva insular, peticit, prost facut, cum sa-i spun, un soi de trabant facut din cioburi, cu emblema europeana, de Mercedes, o vesnica tichie de margaritar absolut nefunctionala.
De ce plase de sigurantza , de ce vorbesc de ele, daca Min Sanatatii nu vedea aceasta problema ca nu functioneaza testatre sau mai stiu eu ce, oamenii din spital daca aveau conditiile necesare si faceau raportarile sincer isi dadeau seama la timp ca e o problema si investigau, trimiteau substantele mai departe la teste, daca exista un Cantacuzino puteau cere expertiza lor, etc. Daca nu erau ei local sau regional, trebuia sa fie comisia de acreditare a spitalelelor care sa vada ca ceva nu e in regula, daca nu aceasta atunci ramura de Infectioase din Institutul National de Sanatate publica si studiile lor. Bref, aceste plase de sigurantza, absolut normale in orice system medical, in Romania sunt…foarte gaurite, zdrentze, si atunci zdreantza e si sigurantza pacientului in aceste circumstante.
Nu stiu daca se intelege ce spun, sistemul in sine in Romania functioneaza pe bucatele si prost pe bucatele, ca o marioneta dezarticulata, monstruoasa, facuta din bucati care nu au cum sa se articuleze si permanent lovita, distrusa (nu de spitale private e nevoie sa rezolve problema ci ca statul sa fie puternic si coerent organizat, caci acelasi stabileste normele si mecanismele de reglare si pentru spitale private si pentru cele de stat. Nici de spitale noi neaparat – scuze, lucrez acum intr-un spital de 110 ani, inainte intr-unul de 150 de ani care s-au tot dezvoltat si construit in timp). Politici de sanatate nu politica in sanatate? – bun, acum nu mai avem nici politica, sunt tehnocrati… dar nici politici, acelea lipsesc cu desavirsire, mentalitatea in acest sens lipseste ca si infrastructura institutionala, ajunge sa chemi DNA-ul….inainte ajungea sa “privatizezi”.
Dar nu are importantza ce spun, sa se duca cei de la comisia de biocide la puscarie,si toti directorii de spitale, si toti medicii si sa se dea foc la spitale, sa vina altii, asta e solutia universala…. asa ceva nu corecteaza si nu face functional un sistem atit de complex, va ramine mai departe peticit si se va rupe din nou rapid. Nu e suficient sa darimi, trebuie sa pui ceva functional in loc, si sa o faci inainte de a darima ca asta e medicina, nu te asteapta nimeni, la noi se lucreaza 24/7, oamenii mor 24/7, cind ai distrus si mecanismul acela nenorocit cum e sau ai inchis spitalul si nu exista nimic altceva, oamenii mor.- poftim, cum adica sa inchizi blocuri operatorii pina se aduc alte biocide? Nu, mai intii aduci altele, de urgentza.
Nebunia cu “la puscarie” ajunge sa fie de-a dreptul prostie si lene nervoasa care da foc la tot, exterminare; constructia trudnica, singura care rezolva de durata problemele si previne altele e singura solutie . Din nefericire, in genere, daca cineva vorbeste de a construi e considerat dusman al poporului si aparator de penali, daca spui “coruptia ucide” e suficient sa fii considerat specialist si technocrat. Cum sa inchei: Traiasca DNA-ul sa faca dumnealor si legi si normative si institutii si sisteme de sanatate, ca se pricep la tot? traiasca, si la multe succesuri. Adica in fond de ce mama naibii imi pierd eu timpul sa vorbesc de asa ceva, ajunge sa spui: la puscarie. Zi frumoasa sa aveti.
Evident că nu re-construiești sistemul medical prin DNA sau parchete. Dar criminalii ăștia în serie ar trebui pur și simplu lăsați așa, fiindcă sistemul (adică nimeni în mod concret) e vinovat?
Pui un intreg sistem medical, asa prost cum e in pauza, fara sa functioneze, pentru a te intinde pe nu stiu ce investigatii si procese care dureaza ani? Fiecare cu treaba lui, procuratura sa-si va da de ale ei, si fara sa interfereze cu munca aceasta de 24 de ore, continua din medicina, oamenii din medicina de ale lor si sa sfie sustinuti sa o faca. Ce e atit de greu de inteles????? Du-te la DNA sa-ti faca operatia de apendicita daca crezi ca asta rezolva lucrurile…succes
Tot ceea ce spui este perfect valabil peste tot in lume si intr-o forma mai ”neaosa” – se numeste sistem de Romania, adica nimic coerent cap-coada, peste tot gap-uri si ”sabotari” ale celor de pe alte linii, pasarea responsabilitatii care a devenit nu numai arta, dar o a doua natura la romani, etc, etc.
Ei, in cazul Hexa, este evident ca in spatele firmei si al acelui patron odios (mie mi se pare si cam dus cu capul!) stau mai multi PIONI de rezistenta/influenta, cei care protejau firma de controale, ii facilitau accesul la licitatii, ii deschideau portile la alte afaceri (cele cu curatenia si arhivarea au fost geniale!), etc. Acesti PIONI SUNT OAMENI, si sunt plasati in Ministerul Sanatatii si in Comisia de Biocide. pusi pe filiera politica (dand bani la partide , adica), pentru scopurile mentionate mai sus. Strict astea.
Este atat de greu pentru un Parchet – ca e DNA sau Parchetul General sa identifice acesti pioni? pentru ca sunt numarabili – 10-20, restul a fost influenta prin spitale, la epidemiologi si Achzitii. Si astia sunt usor de gasit, prin functia lor, se vorbeste devreo 40 de plicuri care plecau lunar de la Condrea din batatura. La cine se descarcau?
Ei, inlocuirea ACESTOR oameni cu altii integri (sau presupus integri) schimbarea legislatiei achizitiilor si a catorva norme interne din spitale NU inseamna decapitarea sanatatii, ci dimpotriva eliminarea disfunctionalitatilor si a lucrurilor anapoda, facute pe bani!
Este in interesul Sistemului Sanitar sa se faca exact si rapid aceasta curatenie – de catre PArchet, ca din intern nu este posibil – , sa se pedepseasca faptele si mita conform legii, si sistemul sa mearga mai departe, ”vaccineze” si perfectionat din mers!
ceea ce am explicat e dincolo de un corupt sau altul, in sanatate ideea nu e sa astepti sa moara oameni, ci sa previi acest lucru, Si degeaba inlocuiesti un pion aici unul dincolo daca nu faci mecanismul de asemenea natura incit sa prinda la timp astfel de probleme – e la mintea cocosului de ce, fiindca asemenea probleme se vor repeta altfel la nesfirsit, mine o sa ai o problema cu seringile, poimiine cu tifonul, raspoimiine cu mai stiu eu ce. Chiar nu cred ca vorbesc chinezeste, Scuze. Dar m-am saturat, crede-ma, e ca si cum oamenii in Romania ar avea doar doi neuroni si o singura sinapsa,”la puscarie”, gata rezolva tot batind din palme daca inlocuiesc un pion si se decotorosesc de altul trimitindu-l la DNA. Zau fiecare om are miliarde de neuroni si poate sa si-i foloseasca si la a gindi lucruri mai complexe decit “la puscarie”.
@Cris,
Dar avem instituții și legi. Acestea se mai pot îmbunătăți, cum spui tu, e adevărat. Dar câtă vreme nu pedepsești corupția, se vor găsi în continuare modalități de a corupe oamenii din instituții și de a eluda legile. Iartă-mă, dar cei care au făcut așa ceva până acum în sănătate, chiar sunt criminali. A ne preface că uităm asta, mi se pare foarte grav. Nu, n-am 2 neuroni, dar nici milă pentru criminali.
Si care-i prblema, ca nu inteleg, de ce e deranjant ca vorbesc de alt subiect, de prevenirea unui asemenea fenomen, decit de bagatul unora la puscarie? E ceva inutil, minor, irelevant, ok, am inteles.
Cris,
La prevenire ma gandeam si eu atunci cand spuneam sa fie eliminati pionii de coruptie din minister si comisia de Biocide si inlocuirea lor cu oameni adevarat (ramanerea lor pe functii va bloca adevarul ca si pana acum ,PLUS ( si in acelasi timp) schimbarea legislatiei pe Achizitii publice, PLUS regandirea organigramelor in spital, PLUS legislatie pe control (al biocidelor, medicamentelor, hranei, etc) beton, refacuta impreuna cu institutiile aferente, ca … in SUA, de exemplu (sau alt sistem care merge bine), PLUS.etc
Nu este cazul sa mai inventam ceva – putem lua un model care functioneaza si sa-l aplicam, e mai eficient.
Nu mă deranjează că vorbești despre prevenție. Deloc. Ci că eludezi faptul că există, totuși, niște vinovați. În cazul ăsta, chiar de crimă. Oare câți oameni, posibili supraviețuitori, au murit din cauza lor?
VV
Ca sa nu lasam lucrurile nelamurite:
VarujanVosganian spune:
mai 5, 2016 la 10:50 am
Mai Tudor, imunitatea ministrilor exista in legislatia romanească de pe vremea constitutiei din 1866. Toate constitutiile democrarice au imunitatea ministrilor. Or fi toti tampiți și numai tu și PNL sunteți deștepți???
http://www.scritub.com/stiinta/stiinte-politice/IMUNITATEA-PARLAMENTARA-IN-STA311523213.php
Dimpotriva: nicio tara democratica nu are imunitatea ministrilor asa cum este in Romania.
Iar daca vorbim despre habeas corpus si democartie reprezentattiva n avem cum sa evitam Marea Britanie, nu?
I auziti braul:
Imunitatea se refera la protectie absoluta a dezbaterilor si procedurile parlamentare.
Membrii parlamentului nu au si nici nu au avut niciodata asigurata vreo protectie in penal.
Vechiul privilegiu parlamentar de a nu fi arestat, mai vechi de altfel decat libertatea de exprimare, impiedica judecarea membrilor in cauze civile.
Si in zilele noastre exista, teoretic, protectie impotriva arestarii in procese civile, dar cum aceasta posibilitate este aproape de neconceput, principiul nu are aplicabilitate practica.
Cum ramane cu tampitii si “toate tarile democratice”?
Hahahaha!
Habeas corpus n are, de fapt, nicio legatura cu interpretarea pe care o dati dumneavoastra.
Pentru cei care citesc cu bunacredinta acest blog:
Evolutia politco institutionala a Marii Britanii este marcata de conflictul dintre tendintele autoritariste ale monarhiei si drepturilor comunitatilor.
Doua au fost domeniile majore ale conflictului: finantele si justitia.
Conform W M Thackeray, mai importanta decat problema tacelor cu/fara acordul parlamentului a fost chestiunea justitiei:
Monarhiei care avea tendinta instituirii unui sistem juridic centralizat, cu un fel de curte suprema, judecatori numiti de rege si care sa aplice legi emanate de puterea centrala s au opus reprezentantii comunitatilor, care doreau sa fie judecati de oameni alesi dintre ei si conform obiceiurilor si datinilor locului.
Asa a aparut common law.
In 1215 nobilii englezi profita de situatia naspa in care se afla regele Ioan fara de Tara si ii impun sa semneze The Great Charter, document care limita abuzurile moharhului si ale reprezentantilor puterii centrale si garanta anumite drepturi tuturor englezilor.
Unul dintre aceste drepturi este cel de a nu putea fi arestat fara un ordin semnat de un judecator.
Nicidecum ca cineva ar putea fi aparat de justitie!
Est complet pe dinafara. Habeas Corpus Act e dupa revolutia burgheza.
Cred că se cuvine făcută o precizare despre legea cu pricina. Undeva exista o confuzie.
Nu stiu a ce lege te referi.
E din 1679, dar n am incercat sa fac un rezumat.
Alyfel, cine e pe dinafara, pot constata toti cei care compara link ul pus de mine cu afirmatia dv conform careia “toate statele democratice au imunitatea ministruilor”>
Din documentatia mea imunitatea ministrilor asa cum o intelegeti dv ar mai fi prin China, unde Oarlamentul este inlocuit de “gloriosul partid comunist”, ca si citez din aliatul dv Victoras Ponta si in Rusia, unde Putin tine loc si de ….
Iti bati joc de mine??? In textul ala nu era vorba despre imunitatea ministrilor, ci de a parlamentarilor.
Se face confuzie între Magna Charta Libertatum și Habeas Corpus Act. E o mica diferență de titlu, de ani și de conținut. Ideea e cam aceeași.
Esenta este aceeasi, am incercat sa scurtez textul.
Inca ceva din practica parlamentului englez: cei care sunt acuzati in chestiuni penale isi dau imediat demisia, pentru ca altfel ar fi repudiati de ceilalti parlamentari, care nu doresc sa strirbeasca prestigiul institutiei.
In Regatul Unit e altfel. Dar, nu te supara, compari justitia din Anglia cu cea de la noi ?!? Asta e o gluma, probabil.
Eu nu fac confuzie, ca dovada ca am spus Habeas Corpus Act.
Fiindca ministrii n au imunitate nicaieri, asa cum ati spus dv.
Pot sa-ti dau o lista foarte lunga de tari unde exista derogare de la legea comuna pentru ministri. Uite un citat din site-ul senatului francez. Poate ca danezii, suedezii, olandezii sau belgienii sunt niste tampiti.
Au Royaume-Uni, les infractions commises par le Premier ministre relèvent, quelle que soit leur nature, de la procédure pénale ordinaire, les ministres ne jouissant d’aucune immunité et d’aucun privilège de juridiction.
Au Danemark, il existe une loi relative à la responsabilité des ministres, qui s’applique notamment au chef du gouvernement. Elle considère comme une infraction commise dans l’exercice des fonctions ministérielles le fait de manquer à ses obligations, intentionnellement ou par négligence grave, et limite la peine maximale à un emprisonnement de deux ans, mais sans prévoir de procédure spécifique.
En revanche, dans les autres monarchies parlementaires, les infractions commises dans l’exercice des fonctions ministérielles sont jugées selon une procédure dérogatoire au droit commun. En Belgique et aux Pays-Bas, ce régime spécifique s’applique à toutes les infractions liées à la fonction, alors que, en Espagne, il ne concerne que les plus graves.
https://www.senat.fr/lc/lc92/lc920.html
Pai, hai sa vedem:
DANEMARCA:
imunitatea nu se refera decat la punerea sub acuzare – cum ar fi trimiterea rechizitoriului catre instanta; adica imunitatea nu acopera cercetarile si interogatoriul,
adica asa cum am spus eu: imunitatea n ar trebui sa opreasca cercetarea, ci, eventual, acuzarea.
Practica dar si principiul Folketing ului este: imunitatea se ridica intotdeauna pentru acuzari de natura penala si niciodata pentru declaratii politice facute in parlament.
Atentie: imunitatea nu acopera nici macar declaratiile parlamentarilor facute la radio, tv sau in campania electrorala!
SUEDIA:
In principiu, imunitatea acopera o sfera larga, dar, de pilda: un parlamentar poate fi retinut , perchezitionat si arestat daca fapta de care e acuzat prevede o pedeapsa mai mare de 2 ani.
Practic, in 1994 un procuror a solicitat ridicarea imunitatii pentru un parlamentar banuit de coruptie.
parlamentul a respins cererea, considerand ca infractiunea de coruptie nu are legatura cu activitatile parlamentare.
Astfel, procedura penala a continuat , parlamentarul dandu si demisia.
CLAR, da?
Ulterior, nu s au mai inregistrat cereri, intrucat toti cei aflati in probleme penale isi prezentau imediat demisia.
Imunitatea acopera doar activitatea parlamentara.
OLANDA:
Ministrii nu pot fi parlamentari.
Membrii Parlamentului, miniștrii, secretarii de stat și alte persoane care iau parte la dezbateri nu pot fi urmăriți în justiție sau ținute în alt mod răspunzătoare, potrivit legii, pentru ceea ce spun în cadrul ședințelor Parlamentului sau ale comitetelor sale ori pentru ceea ce au comunicat în scris acestora.
ADICA: imunitate doar pentru activitati legate de parlament.
BELGIA:
Intrucat exista institutia judecatorului de instructie, actiunea penala impotriva unui membru al parlamentului se face de presedintele instantei de apel, la solicitarea unui judecator de instructie.
Atentie: parlamentarul poate cere suspendarea (nu absolvirea de raspundere); cererea poate fi aprobata cu majoritate de doua treimi, pina la expirarea sesiunii.
Ministrii beneficiaza de o imunitate speciala fata de parlamentari, in sensul ca este necesara a autorizare prealabila a camerei reprezentantilor.
Dar, ATENTIE: aprobarea camerei se da pentru trimiterea in judecata sau arestare.
Pentru cercetari si urmarire penala nu exista imunitate.
Asta era “lista lunga” de care spuneti, sau mai aveti asemenea si alte “argumente” asemanatoare?
Va sugerez sa va contraziceti in chestiuni unde va pricepeti, cum ar fi arta scriitoriceasca, chestiunile astea constitutionaliste lasati le!
Draga Tudor, nu ne intelegem. Intai ca acolo sunt numai monarhiile constitutionale, cum vezi. In al doilea rand, nici in Romania nu e oprita cercetarea. Numai ca procuratura nu e interesata de cercetare, ca dovada pe mine nu m-a chemat nimeni la audiere. Pe mine m-au acuzat direct, asa se face justitia la noi. Si stii de ce? Pentru ca daca ma audiau, asa cum am cerut, nu ar mai fi putut apoi sa faca o solicitare in care sa omita toate faptele care ma dezincriminau. Ei. Tudore, mai avem multe de invatat despre propria tara. Tu crezi ca acolo s-ar cere ridicarea imunitatii prim-ministrului pentru ca anumit un ministru pe care il cunostea? Sau ca delatorii ar sta acasa linistiti si cu banii la ei?
Draga Varu …,
Am dat monarhiile constitutionale, pentru ca la ele v ati referit, dar nicaieri in democratiile consacrate nu este cum ati afirmat dv.
Nu v a acuzat nimeni, urmarirea penala nu inseamna acuzare, ci efectuarea unor cercetari aprofundate.
De abia trimiterea rechizitoriului in instanta inseamna acuzare.
Acesta este si punctul stal al chestiunii, n ar trebui sa se ceara incuviintare pentru inceperea urmaririi penale, ci pentru acuzare.
S a optat pentru aceasta solutie pentru ca maharii cu protectie politica sa nu fie tulburati nici macar cu cercetari.
Sigur, fiind printre beneficiarii acestui sistem poate vi se pare normal, dar nu este.
Iar argumentul este ca e nevoie de o protectie suplimentara avand in vedere calitatea proasta a justitiei romanesti … de aceeasi justitie au parte si cetatenii obisnuiti; pe ei cine i protejeaza de abuzuri?
Chiar si proiectele aflate in diferite stadii prin parlament au in vedere, toate, scaparea de raspundere penala a smecherilor, fara insa a modifica ceva de fond, adica si pentru prosti.
Cat priveste daca “acolo s ar cere ridicarea imunitatii unui prim ministru ” pentru un fleac … “acolo” imunitatea nu opereaza decat pentru pentru declaratii politice si pentru vot.
Apoi, daca legea dintr o tara incrimineaza asemenea fapte, care e problema?
Dincolo de asta, Ponta chiar nu trebuia sa l numeasca pe Sova, a inventat un minister , al “marilor proiecte” doar pentru a avea ei, psd ul controlul banilor de la transporturi, la fel cum a facut Ponta si cu ministerul economiei fara energie.
Va amintiti de hartile fantasmagorice ale din masterplanul lui Sova, de care s a ales praful, urmatorul ministru fiind obligat sa intocmeasca altul?
Apropos: lolek si bolek si au strans cortul de pe “autostrada comarnic – brasov?”
Cat despre Ponta, chiar si cand era cu liberalii eu am spus ce spuin si acum: este un plagiator jalnic si ar fi trebuit sa si dea demisia imediat.
Si, ca tot vorbirati despre “aco;o”: credeti ca “acolo” ar fi posibil ca un guvern sa demita membrii unei institutii care te declara plagiator pentru a numi altii, inclusiv deputat din propriul partid, care sa te declare curat?
Acum cateva zile,. intrebat fiind daca va merge la comisia de control condusa de senatorul calimente in urma declaratiilor pe care le facuse relativ la ofiteri de informatii aflati printre parlamentari, Ponta a spus ceva in genul: “Calimente? un pacalici!”
P asta vreti sa l puneti presedinte de Camera?
Va mirati ca nu respecta romanii Parlamentul?
In Romania urmarirea penala inseamna izolare, blam etc.etc. Ponta n-o sa fie presedintele Camerei Dep, poti fi linistit. Nu te fa ca nu pricepi (iarasi), cum sa ridici imunitatea prim ministrului pentru asta??? Unde suntem? Cat despre ministri, deciziile politice trebuie sa fie in afara raspunderii penale. Mi-ai gasit intentia? Mi-ai gasit interesul privat? Da0-i drumul. Nu le-ai gasit? Lasa-ma in pace. Nu poti compara un ministru cu un instalator in privinta raspunderii politice. In rest, fireste, sunt egali. Si ministrul, daca incalca regulile de circulatie e pedepsit ca oricare altul.
Devine din ce în ce mi interesantă viața politică pe la noi! Se pare că lotul doi de dinozauri, Ponta, Dragnea etc. au senzația că le-a venit apa la moară și încearcă să se suie în cârca noastră. De p-aici de prin boscheții bârsani, că pădurile încep să se restrângă vertiginos, s-ar vedea că lucrurile încep să se îndrepte în societatea noastră. Și încep să se îndrepte din strâmbe ce erau, nu încep să se îndrepte încotro vor unii.
Am mai spus-o, capacitatea enormă de comunicare între persoane la care s-a ajuns astăzi, va schimba dramatic lumea, și micro și macro. Dacă unii care au beția înălțimii politice cred că astăzi prin manipulare pot face ce vor, vor avea surprize mari nu peste mult timp. E de stat și de privit, nu-i bine deloc să fii la mijloc.
O mică evidențiere aș vrea să mai fac. Deja sunt foarte mulți români cu drept de vot în afara țării, pe care aburelile politicienilor de aici îi lasă rece și care înțeleg care e situația mai bine decât mulți dintre noi. Și comunică încă cu cei din țară.
Ponta e dinozaur??? A fost cel mai tanar prim-ministru din istoria romanilor, abia a implinit 40 de ani. Si puiutii cine sunt, Gorghiu si Predoiu???
Ponta este imatur, obraznic, scandalagiu , mojic si nefrecventabil pentru oameni de onoare.
Este sustinut de grupuri puternice cu interese majore in fraudarea Romaniei.
La cate gafe si magarii a facut, la ce trecut dubios are, orice alt politician era demult pe tusa.
Pot sa va dau zeci de exemple …
dar ce rost ar avea?
Dumneavoastra sunteti in acel acvariu de care spune LLosa si va imaginati ca faceti marii servicii romanilor; in fapt, va cautati supravietuirea politica si atat.
V am mai spus: e pacat de talentul dv pe care l irositi in politica!
Nu, pe bune, de ce sa nu ma car si eu si sa va las sa va bateti joc linistit de tara? Nu e pacat ca oamenii ca mine sa stea in politica, sa va derabnjeze. La prima strigare DIICOT m-au scos din guvern. La a doua m-au scos din partid si au turbat ca nu m-au scos si din Parlament. Ce aveti cu mine? Nu a exiSTAT NICIODATA NICIO ACUZA DE CORUPTIE impotriva nmea, desi am condus cel mai mare minister din iswtoria Romaniei. Si atunci?
Eu v am spus de atunci, puteti sa verificati pe blog: Bica v a lucrat, pusa de Dragnea; aceasta este convingerea mea.
Este nedrept?
Sigur ca da!
Aici ne ati adus; cu toata bunavointa dumneavoastra, dintre noi doi sunteti mai vinovat decat mine pentru actuala stare de lucruri: eu v am delegat pe dv sa faceti o tara mai buna, si nu invers.
Bica m-a lucrat, dar pusa de basisti. Tt ei l-au lucrat si pe Videanu
Ce are dinozaurismul politic cu varsta?
De pilda, Ion Ratiu era mai in varsta decat ion iliescu, dupa cum si tariceanu este mai tanar decat Dl Coposu …
Sa nu uitam, domnule senator, dl tariceanu a fost sprijinitorul si beneficiarul unei ordonante de urgenta care suspenda o lege organica, intr un dispret absolut pentru orice idee de constitutionalism si stat de drept.
Apropos: stiti ca parlamentul era obligat sa discute ordonanta in cauza in procedura de urgenta, dar a amanat o fiindca asa a avut chef gashka?
Constitutia este lege.
Parlamentul nu trebuie sa respecte Constitutia?Parlamentarii au imunitate pentru opinii politice si vot.
Nicaieri nu scrie ca prevederile constitutionale sunt optionale.
Astfel, daca in Constitutie sunt prevazute anumite termene pe care parlamentul nu le respecta, normal ar fi ca cei responsabili de asta sa raspunda ca orice infractor.
Sunt populist, nu?
Dacă termenul de dinozaur a fost folosit pentru a-i numi pe toți rămașii unui sistem depășit, cum au fost marii făcători ai comunismului rămași după 89, tot așa îi putem numi și pe urmașii direcți ai acestora, care au păstrat năravurile predecesorilor lor. Ca să fiu mai explicit, e vorba de dorința de parvenire, disprețul față de legi, disprețul față de morală și în special disprețul față de cei din jur, pe care îi consideră fraieri că n-au curajul să facă ce fac ei.
Evident că nu faceți parte din această categorie, de aceea ați și avut de pătimit, pentru că ei îi elimină pe cei care li se opun.
@ tudo-rele,
tu, atunci cand postezi, cum faci, va adunati toti, trageti un brifing, dupa care decideti ce puneti aici ?
Cati sunteti, faceti si ture ?
Sa taitz !
PS: daca Ponta este asa cum spui tu, atunci sasalaul ce este ? Nu-i dinozaur politic-falsificator ? Adica, penal rau de tot ! Ia uite, s-au deschis larg usile de la “Beciul domnesc” .
Guvernul Cioloş are pe ordinea de zi un proiect de lege privind protocolul naţional, care stabileşte ordinea în care sunt aşezaţi demnitarii la ceremoniile oficiale. De organizarea regulilor privind organizarea ceremoniilor oficiale se va ocupa Consiliul Protocolului Naţional, structură din cadrul Administraţiei Prezidenţiale.
Victor Ponta a comentat acest subiect.
“Uraaa! În sfârșit s-a găsit ceva serios de făcut pentru Dl. Iohannis! Propun să preia și conducerea RAPPS (că se pricepe la case) și a Poliției Rutiere (că știe cum se face coloana pentru Sibiu).
Și sediul acestor instituții să fie în Miami – Florida (la casa “prietenului” tenismen, sau boxer, ce o fi el). Da, ăsta da Președinte!”, a spus Victor Ponta la aflarea acestei știri.
http://www.dcnews.ro
Il urmaresc cu atentie pe Ponta inca din 2009.
In afara de bascalie , replici la misto si zeflemea n am reusit sa descopar ceva de substanta, in ciuda faptului ca nu e prost.
@ tudo-rele,
poate fi adevarat ce spui tu despre Ponta, nu l-am “urmarit”….insa despre sasalau, cel putin eu, nu pot spune ca ar fi ceva de capul lui. Nici inteligent, nici prezenta simtului umorului, nici harnic, nici…nimic.
A, nu, ba mint, este un falsificator bunishor.
Cum ai spune tu, are “substanta”. Sapte case, din care doua deja pierdute pentru incalcarea legii(este cam penal)…cum chiar el ar spune “ghiNNion” !
@ VV
Nu stiu pe unde am mai citit-o si pe aceasta: Oamenii slabi cer mereu socoteala si se razbuna, oamenii puternici iarta pe cei din prima categorie, iar oamenii inteligenti ii ignora si cresc mai departe si in ciuda certii permanente pe care o doresc primii.
Cred ca pe masura ce Romania traieste din ce in ce mai mult din cearta permanenta, din latratul care cere socoteala oricui si neaga pe oricine, si din razbunare, devine mai vulnerabila. Vulnerabila la manipulare, mizerie si abuz, si nu mai curata, mai dreapta, mai puternica, mai prospera ori mai linistita, in ciuda pretentiilor de progres, stat de drept si occidentalism.
Conferintza inteleg ca este despre uitare, razbunare si iertare. Imi pare rau ca nu am cum sa o ascult in direct, ar fi interesant daca ati da un link pentru discutiile purtate – daca exista. Mi-as dori sa-mi pot spala ochii de atita cearta si scandal si sa vad si ceva omenie ascunsa pe undeva printr-o aula universitara. (mi-e din ce in ce mai rusine de atita agitat de steaguri ale razbunarii in propria mea natie, macar sa vad puterea tacuta a alteia)
Cred ca masura unui om este si capacitatea sa de a creste din durerile sale ori nedreptatile care i se fac, a unei natii probabil din istoria sa cumplita. Iti infringi dusmanul in momentul in care purtind rana pe care ti-o face si cicatricile sale te ridici deasupra singelui si inveti ca tu insuti sa nu faci altuia ce ti s-a facut tie si mai ales sa te ridici de fiecare data impotriva unei asemenea rani provocate altuia ori sa alini. Dusmanul tau iti devine in mod paradoxal si cert impotriva dorintelor sale, profesor de omenie, cea mai puternica infringere, si vesnica, pe care o poate suferi.
( ce sa fac, asa am crescut, n-am cum sa-mi placa precupetzeala paranoida care vede permanent in jur dusmani, hoti, inferiori; imi declar lipsa de patriotism, pasiva totusi, daca patriotismul a devenit echivalent cu procurarismul, adica acuzarea generalizata si permanenta. Traiasca DNA, sa fie in parlament, in guvern, in spitale, sa faca si sa desfaca tot, cu sigurantza asta va fi adevarat progres pentru tara, si nu stau in calea unui asemenea progres dorit de toata lumea. Doamne fereste, nu mai am nevoie de injurii de la aficionados ai procurarismului si justitiei razbunatoare care da foc la tot si “curatza”, din pacate la nivel de exterminare, cam tot – tremur de groaza si rusine ca un ipocrit, analfabet si puscariabil, in fatza dreptilor, desteptilor si justitiarilor se vede)
Nu stiu de ce ma tot gindesc la copaci, la capacitatea lor de a transforma intunericul si glodul in viatza si adapost pentru atitea alte fiintze fericite sau haituite. Cred ca oameni fara radacini si o natie fara radacini, o natie care isi darima copacii si oamenii, chiar si in numele unei justeti mercantile si razbunatoare, devin pulbere, in abisul dintre cele doua idei tacute si sacre, de om si copac, ramin pustiul, barbaria, nimicul precupetzelor, nu necuvintele.
(El a intins spre mine o frunza ca o mina cu degete. Eu am intins spre el o mina ca o frunza cu dinti.
El a intins spre mine o ramura ca un braţ. Eu am întins spre el bratul ca o ramura.
El si-a inclinat spre mine trunchiul ca un mar. Eu am inclinat spre el umarul ca un trunchi noduros.
Auzeam cum se-nteteste seva lui batind ca singele. Auzea cum se incetineste singele meu suind ca seva.
Eu am trecut prin el. El a trecut prin mine.
Eu am ramas un pom singur. El un om singur.)
Mda, scuze, e tristete probabil, nu vreau sa deranjez mai mult cearta si veninul cele de toate zilele romanesti. Nu sunt totusi nici Gandhi nici Maica Tereza ci doar un om preocupat de transformatul zilnic al greutatilor de tot felul in vatza, a mea, a altora, aici pe loc, in apropierea mea. (O bucurie am avut ieri, totusi – nu prea am timp sa ma mai uit la scandalurile din Romania, dar am prins la a3 faptul ca au prezentat cum se face resuscitarea cardiaca – macar atita normalitate sa existe din cind in cind, adica sa transformi un eveniment cumplit pentru viatza cuiva in capacitatea altora de a salva vieti.)
Chestia asta cu dezinfectanții care au concentrație de sub 10% e șocantă.
A fost o discutie f interesanta, Auron a spus ca pozitia guvernului israelian e incorecta , recunoasterea genocidului armean ar fi o regasire a valorilor traditionale si a identitatii poporului evreu Asa a spus.
S-a deschis CUTIA NEAGRĂ: rezultatele oficiale ale analizelor i-au șocat pe cei din Guvern!
De exemplu, produsul cu care chirurgii se spală pe mâini înainte de operație era diluat de 2.500 de ori!
http://www.tolo.ro/2016/05/11/5-x-20-de-milioane-de-pacienti-100-risc/
Romania nu mai are, inca din 2007, niciun laborator autorizat pentru analize de gen.
In schimb are Comisie nationala de biocide (!), Agentie *sau autoritate? dar ce mai conteaza?)nationala pentru managemen sanitar (inventata special pentru Cepoi) si inca nenumarate organisme si organe.
Toate, pe banii nostri!
Poate sunt eu nebun … dar pe ce luau aia bani daca n aveau nici macar unde sa faca analize?
Acuma (nebun cum sunt) ar trebui sa se faca asa:
Comisia nationala de biocide …? Cati sunteti…? Aha!
La puscarie!
Cine urmeaza?
CHiar, la puscărie. Bine ca avem birou autorizat pentru ascultări.
Absolut șocant. Iti dai seama cati oameni stiau si au tacut?
http://www.riseproject.ro/articol/secretele-lui-steinmetz-ii-padurea-din-snagov-ascunsa-in-panama/
http://www.enational.ro/dezvaluiri/%E2%80%9Econtractele-mortii%E2%80%9D-dintre-managerii-de-spitale-si-miliardarii-cocos-si-%E2%80%9Eniro%E2%80%9D-441346.html/
http://epochtimes-romania.com/news/avocata-despre-legea-avocaturii-nu-poti-oferi-procurorului-puteri-discretionare—247144
http://alternativenewsromania.blogspot.ro/2016/05/preturi-studentesti-la-cantina-parlamentului.html
Am gasit casuta pe care mi-o doresc!!!
http://adelaparvu.com/2014/06/18/alexandru-dinulescu-face-case-sferice-la-pret-de-apartament-da-domuri-geodezice-pe-structura-de-lemn/
Uite, Adam, ma stradui sa scriu cit pot de scurt si clar, desi nu poti discuta asa ceva in doua vorbe – daca stii despre ce vorbesti,daca nu, desigur doua vorbe ajung: la puscarie!
Ca principiu sistemul medical trebuie sa functioneze intr-o relatie a diferite institutii, cu anume proceduri, in asa fel incit sa se asigure plase de sigurantza succesive pentru a prinde si corecta la timp o greseala. De ce? Nu exista perfectiune in medicina, si, fiind vorba de viatza, unul din mecanismele pe care le folosim este aceasta coexistentza, redundantza, care sa prinda greselile si sa le corecteze la timp, inainte sa moara oameni. Asa ceva nu functioneaza in Romania: o data institutiile in sine nu au organizare si scopuri clare in acest complex si nici cei la nivel de decizie nu au aceasta mentalitate de analiza a problemelor, relatia dintre ele e bizara, insulara, si mai ales orice e indreptat spre sanctiune nu spre preventie si corectare. (daca mai adaugi cumetrismul, parandaratul, incompetentze si competentze amestecate, plus multele lipsuri si altele asemenea ai ciorba completa)
Sa vorbesc concret: Ar trebui sa ai in Institutul National de Sanatate Publica un department de infectioase, cum este aici CDC-ul, puternic – pot sa-ti dau link-ul pentru pagina lor, l-am mai dat cind vorbeam de HUS, e un vax. Acest department trebuie sa stringa datele epidemiologice si sa faca permanent studii, aduceri la zi si recomandari referitor la controlul infectiilor, inclusiv al celor din spitale, sa lucreze permanent cu un Institut Cantacuzino puternic si cu departamentele de sanatate regionale. ( Studii? in Romania? serioase? de ce ar fi finantzat pentru asa ceva un institut de stat de sanatate, ca doar nu aduce parandaraturi, nici nu face sosele …) Poftim, sectiunea pentru infectii nosocomiale a CDC: studii, date, recomandari, cercetare, resurse http://www.cdc.gov/hai/
Comisia de acreditare a spitalelor trebuie sa se ocupe cu masurile de calitate a ingrijirii medicale si sigurantza pacientului – inclusiv cu verificarea problemelor legate de infectiile nosocomiale, si nu sa fie atit un jandarm cit un support permanent Comisia de acreditare urmareste ce se numesc evenimente sentinele – cele care pun in pericol viatza pacientilor, dincolo de infectii nosocomiale multe altele. Poftim ce face comisia de acreditare aici: https://www.jointcommission.org/hai.aspx monitorizare si support de la dezinfectie si sterilizare la fenomene de tipul infectiilor de catater sau pneumonia pacientului intubat. Acreditarea spitalelor, calitate? – de sase ani tot vorbesc de asta, nu mai spun nimic.
Exista norme de preventie, protocoale intraspitalicesti, ghiduri de buna practica, sisteme de raportare serioase, root cause analysis – altundeva nu in Romania, la noi exista un studiu din 2012 pe care nu l-a vazut se pare mai nimeni – in acest caz al infectiilor intraspitalicesti, iar: cui ii pasa. pentru asa ceva nu exista bani, vorba ceea cu domnul boc s-au inchis spitale, nu s-a ocupat nimeni de asa ceva.
In cazul dezinfectantilor, ICECHIM are acreditarea europeana, dar nu-i trmite nimeni substantele la testat (???). Comisia aceasta de biocide s-a infiintzat in urma unei directive europene, dar avizele finale se dau de Min Sanatatii, Min Mediului si ANSVSA – mi-e si greu sa cred ca avind atitia oameni din diferite ministere si organizatii implicati, si fiind ceva intins pe atitia ani, ar fi neaparat vorba de coruptie – cred ca e vorba de autosuficientza, nepasare, lipsa de intelegere, competentza fragmentara si perpetuarea unor greseli. Ceva insular, peticit, prost facut, cum sa-i spun, un soi de trabant facut din cioburi, cu emblema europeana, de Mercedes, o vesnica tichie de margaritar absolut nefunctionala.
De ce plase de sigurantza , de ce vorbesc de ele, daca Min Sanatatii nu vedea aceasta problema ca nu functioneaza testatre sau mai stiu eu ce, oamenii din spital daca aveau conditiile necesare si faceau raportarile sincer isi dadeau seama la timp ca e o problema si investigau, trimiteau substantele mai departe la teste, daca exista un Cantacuzino puteau cere expertiza lor, etc. Daca nu erau ei local sau regional, trebuia sa fie comisia de acreditare a spitalelelor care sa vada ca ceva nu e in regula, daca nu aceasta atunci ramura de Infectioase din Institutul National de Sanatate publica si studiile lor. Bref, aceste plase de sigurantza, absolut normale in orice system medical, in Romania sunt…foarte gaurite, zdrentze, si atunci zdreantza e si sigurantza pacientului in aceste circumstante.
Nu stiu daca se intelege ce spun, sistemul in sine in Romania functioneaza pe bucatele si prost pe bucatele, ca o marioneta dezarticulata, monstruoasa, facuta din bucati care nu au cum sa se articuleze si permanent lovita, distrusa (nu de spitale private e nevoie sa rezolve problema ci ca statul sa fie puternic si coerent organizat, caci acelasi stabileste normele si mecanismele de reglare si pentru spitale private si pentru cele de stat. Nici de spitale noi neaparat – scuze, lucrez acum intr-un spital de 110 ani, inainte intr-unul de 150 de ani care s-au tot dezvoltat si construit in timp). Politici de sanatate nu politica in sanatate? – bun, acum nu mai avem nici politica, sunt tehnocrati… dar nici politici, acelea lipsesc cu desavirsire, mentalitatea in acest sens lipseste ca si infrastructura institutionala, ajunge sa chemi DNA-ul….inainte ajungea sa “privatizezi”.
Dar nu are importantza ce spun, sa se duca cei de la comisia de biocide la puscarie,si toti directorii de spitale, si toti medicii si sa se dea foc la spitale, sa vina altii, asta e solutia universala…. asa ceva nu corecteaza si nu face functional un sistem atit de complex, va ramine mai departe peticit si se va rupe din nou rapid. Nu e suficient sa darimi, trebuie sa pui ceva functional in loc, si sa o faci inainte de a darima ca asta e medicina, nu te asteapta nimeni, la noi se lucreaza 24/7, oamenii mor 24/7, cind ai distrus si mecanismul acela nenorocit cum e sau ai inchis spitalul si nu exista nimic altceva, oamenii mor.- poftim, cum adica sa inchizi blocuri operatorii pina se aduc alte biocide? Nu, mai intii aduci altele, de urgentza.
Nebunia cu “la puscarie” ajunge sa fie de-a dreptul prostie si lene nervoasa care da foc la tot, exterminare; constructia trudnica, singura care rezolva de durata problemele si previne altele e singura solutie . Din nefericire, in genere, daca cineva vorbeste de a construi e considerat dusman al poporului si aparator de penali, daca spui “coruptia ucide” e suficient sa fii considerat specialist si technocrat. Cum sa inchei: Traiasca DNA-ul sa faca dumnealor si legi si normative si institutii si sisteme de sanatate, ca se pricep la tot? traiasca, si la multe succesuri. Adica in fond de ce mama naibii imi pierd eu timpul sa vorbesc de asa ceva, ajunge sa spui: la puscarie. Zi frumoasa sa aveti.
Evident că nu re-construiești sistemul medical prin DNA sau parchete. Dar criminalii ăștia în serie ar trebui pur și simplu lăsați așa, fiindcă sistemul (adică nimeni în mod concret) e vinovat?
Pui un intreg sistem medical, asa prost cum e in pauza, fara sa functioneze, pentru a te intinde pe nu stiu ce investigatii si procese care dureaza ani? Fiecare cu treaba lui, procuratura sa-si va da de ale ei, si fara sa interfereze cu munca aceasta de 24 de ore, continua din medicina, oamenii din medicina de ale lor si sa sfie sustinuti sa o faca. Ce e atit de greu de inteles????? Du-te la DNA sa-ti faca operatia de apendicita daca crezi ca asta rezolva lucrurile…succes
Am zis eu că trebuie pus în pauză?!
cris,
Tot ceea ce spui este perfect valabil peste tot in lume si intr-o forma mai ”neaosa” – se numeste sistem de Romania, adica nimic coerent cap-coada, peste tot gap-uri si ”sabotari” ale celor de pe alte linii, pasarea responsabilitatii care a devenit nu numai arta, dar o a doua natura la romani, etc, etc.
Ei, in cazul Hexa, este evident ca in spatele firmei si al acelui patron odios (mie mi se pare si cam dus cu capul!) stau mai multi PIONI de rezistenta/influenta, cei care protejau firma de controale, ii facilitau accesul la licitatii, ii deschideau portile la alte afaceri (cele cu curatenia si arhivarea au fost geniale!), etc. Acesti PIONI SUNT OAMENI, si sunt plasati in Ministerul Sanatatii si in Comisia de Biocide. pusi pe filiera politica (dand bani la partide , adica), pentru scopurile mentionate mai sus. Strict astea.
Este atat de greu pentru un Parchet – ca e DNA sau Parchetul General sa identifice acesti pioni? pentru ca sunt numarabili – 10-20, restul a fost influenta prin spitale, la epidemiologi si Achzitii. Si astia sunt usor de gasit, prin functia lor, se vorbeste devreo 40 de plicuri care plecau lunar de la Condrea din batatura. La cine se descarcau?
Ei, inlocuirea ACESTOR oameni cu altii integri (sau presupus integri) schimbarea legislatiei achizitiilor si a catorva norme interne din spitale NU inseamna decapitarea sanatatii, ci dimpotriva eliminarea disfunctionalitatilor si a lucrurilor anapoda, facute pe bani!
Este in interesul Sistemului Sanitar sa se faca exact si rapid aceasta curatenie – de catre PArchet, ca din intern nu este posibil – , sa se pedepseasca faptele si mita conform legii, si sistemul sa mearga mai departe, ”vaccineze” si perfectionat din mers!
ceea ce am explicat e dincolo de un corupt sau altul, in sanatate ideea nu e sa astepti sa moara oameni, ci sa previi acest lucru, Si degeaba inlocuiesti un pion aici unul dincolo daca nu faci mecanismul de asemenea natura incit sa prinda la timp astfel de probleme – e la mintea cocosului de ce, fiindca asemenea probleme se vor repeta altfel la nesfirsit, mine o sa ai o problema cu seringile, poimiine cu tifonul, raspoimiine cu mai stiu eu ce. Chiar nu cred ca vorbesc chinezeste, Scuze. Dar m-am saturat, crede-ma, e ca si cum oamenii in Romania ar avea doar doi neuroni si o singura sinapsa,”la puscarie”, gata rezolva tot batind din palme daca inlocuiesc un pion si se decotorosesc de altul trimitindu-l la DNA. Zau fiecare om are miliarde de neuroni si poate sa si-i foloseasca si la a gindi lucruri mai complexe decit “la puscarie”.
@Cris,
Dar avem instituții și legi. Acestea se mai pot îmbunătăți, cum spui tu, e adevărat. Dar câtă vreme nu pedepsești corupția, se vor găsi în continuare modalități de a corupe oamenii din instituții și de a eluda legile. Iartă-mă, dar cei care au făcut așa ceva până acum în sănătate, chiar sunt criminali. A ne preface că uităm asta, mi se pare foarte grav. Nu, n-am 2 neuroni, dar nici milă pentru criminali.
Si care-i prblema, ca nu inteleg, de ce e deranjant ca vorbesc de alt subiect, de prevenirea unui asemenea fenomen, decit de bagatul unora la puscarie? E ceva inutil, minor, irelevant, ok, am inteles.
Cris,
La prevenire ma gandeam si eu atunci cand spuneam sa fie eliminati pionii de coruptie din minister si comisia de Biocide si inlocuirea lor cu oameni adevarat (ramanerea lor pe functii va bloca adevarul ca si pana acum ,PLUS ( si in acelasi timp) schimbarea legislatiei pe Achizitii publice, PLUS regandirea organigramelor in spital, PLUS legislatie pe control (al biocidelor, medicamentelor, hranei, etc) beton, refacuta impreuna cu institutiile aferente, ca … in SUA, de exemplu (sau alt sistem care merge bine), PLUS.etc
Nu este cazul sa mai inventam ceva – putem lua un model care functioneaza si sa-l aplicam, e mai eficient.
Nu mă deranjează că vorbești despre prevenție. Deloc. Ci că eludezi faptul că există, totuși, niște vinovați. În cazul ăsta, chiar de crimă. Oare câți oameni, posibili supraviețuitori, au murit din cauza lor?
Cred ca foarte multa lume stia de chestia asta. Cei care cionfectionau dezinfectantul, cei care il ambalau, cei care ii evaluau compozitia etc.etc.