Dat fiind ca nu am participat la votul care a decis aderarea europarlamentarilor liberali la grupul PPE, vreau sa-mi spun opinia cu privire la această chestiune, cu atât mai mult cu cât pe blogul nostru ea a devenit o importantă temă de dezbatere.
Am intrat în PNL în 2003, odată cu Uniunea Forţelor de Dreapta, al cărei membru eram. Am pus încă de atunci, ca nou membru al conducerii PNL, problema aderării la PPE. Argumentele mele erau legate de apropierea ideologică dintre PNL, ca partid de dreapta, şi PPE. De altfel, încă de când se înfiinţase, Uniunea Forţelor de Dreapta, ca partid conservator, îşi manifestase intenţia aderării la grupul popularilor europeni.
Nu eram singurul, în PNL, care să împărtăşească această idee. Printre cei care, atunci, au afirmat deschis această opinie au fost Crin Antonescu şi Gheorghe Flutur. De altfel, împreună cu ei am şi avut primele contacte cu Uniunea Creştin Democrată din Germania. Împotriva iniţiativei noastre s-a exprimat Călin Tăriceanu, care, în acea vreme, ocupa o poziţie importantă în Internaţionala Liberală. Dat fiind că – împrejurările sunt cunoscute – între timp Călin Tăriceanu a ajuns preşedintele PNL, punctul său de vedere a prevalat.
Probabil că dacă atunci demersurile mele şi ale lui Crin Antonescu ar fi continuat şi PNL ar fi intrat în PPE, istoria României s-ar fi scris altfel. Este ştiut faptul că, în lipsa unei reprezentări reale a României în acest grup politic (în PPE erau PNT-cd şi UDMR) şi pe fundalul iminenţei aderării României la UE, Partidul Democrat, membru al Internaţionalei Socialiste, văzându-se marginalizat în această structură politică de către PSD, s-a hotărât peste noapte că nu mai e de stânga ci de dreapta şi a trecut la PPE. Odată cu această nouă opţiune a PD a început conflictul cu PNL ca o rivalitate pe dreapta politică, iar consecinţele le cunoaştem.
E drept că, între timp, condiţiile politice s-au schimbat. Cu sprijinul popularilor europeni, Pardidul Democrat (devenit Partidul Democrat Liberal) a avut o evoluţie spectaculoasă şi a condus o guvernare mult mai puţin spectaculoasă. Popularii europeni au avut o poziţie severă faţă de o seamă de decizii luate de USL şi nu întotdeauna cu o bună cunoaştere a realităţilor româneşti. În acelaşi timp, reprezentarea politică a liberalismului european a continuat să slăbească, liberalii fiind slab reprezentati în mai multe state europene mari (Italia, Franţa, Spania) sau cu o reprezentare în scădere (Germania, Marea Britanie).
PNL nu şi-a definit încă doctrina post-integrare, chiar dacă unele tendinţe în acest sens au existat (vezi rezoluţia Congresului din 2010 sau documentul – niciodată asumat pe de-a-ntregul – “A doua modernizare a României”, din acelaşi an, 2010). De altfel, în cadrul PNL, clarificarea doctrinară a fost în ultimii ani ca şi inexistentă, partidul rezumându-se la valorile liberalismului tradiţional. Documentul pe care l-am prezentat încă de acum câţiva ani (inclusiv pe blog): “Dreapta ca sinteză doctrinară”, nu s-a bucurat de interesul pe care l-ar fi meritat.
Cred că PNL se află, ca ideologie şi tradiţie, mai aproape de populari decât de liberalii europeni. Cred, de asemenea, că PNL nu poate coagula dreapta politică, menţinându-şi apartenenţa la ALDE. Probabil că, într-o bună zi, această tendinţă va exista chiar şi în plan european, prin posibila fuziune între PPE şi ALDE, ceea ce ar putea să dea un avans politic considerabil în faţa stângii politice. Prin gestul de acum, PNL se poate situa în avangarda unei necesare reaşezări în politica europeană.
@ LordulJohn
Care e esentza democratii de masa milord? considerentul ca 95% din demos e imbecil si nu merita sa fie informat corect? Am insistat de atitea ori ca o constitutie a Romaniei ar trebui sa inceapa cu “demnitatea umana e inviolabila” – inteleg ca e o asemenea incercare cu noul proiect, dar se vede bine ca nu exista nici cea mai mica intelegere a ce inseamna demnitate umana, oamenii sunt considerati doar vite fara minte.
@ LordulJohn
Milord, dar nu s-a discutat inainte de europarlamentare nici macar un minimum in acest sens, “viu sau mort” cum spui tu. Pur si simplu oamenii au mers la vot pentru ceva si s-au trezit cu altceva, Nu are nici macar ceva de a face cu viu sau mort, ai venit sa-ti scot un buboi de pe picior, eu ti-am spus ca asta fac si te trezesti fara splina si fara nicio justificare legata de binele tau ci de cheful meu, stilul Ciomu.
@cris
esența democrației de masa este ca discutam, fiecare își spune părerea si apoi votam. Ce iese la vot aia se face! Constituția României spune ca proprietatea e garantata! Si? Pe cine interesează? Pe hoti nu-i pedepseste nimeni, ca nu prezinta pericol social.
Înainte, chiar înainte de 25 mai nu s-a discutat, pentru ca o astfel de discuție nu se face in campanie, mai ales in contextul in antecedentelor. In campaniile din Romania nu se pot spune lucruri raționale.
Ti-am mai spus, mie mi-e indiferent unde se aliază PNL-ul in PE. Nu are nici o relevanta pentru noi, alegătorii (eventual poate fi folosita propagandistic de Antena 3). Pentru mine relevante sunt rădăcinile partidului si esențele sale. De aceea, formularea pentru vulg de alianța a dreptei (sau alianța PNL cu PDL, sau Antonescu cu Blaga, sau alinata contra PSD) pentru mine nu contează. Pentru mine contează sa existe o structura articulata (in care sa se poată manifesta si conservatorismul si creștin democrația si elemente din liberalismul economic) la care sa adere cine vrea.
Asta cu PPE e ca si cum te-ai supara ca medicul tau a trecut de la Sindicatul Medicilor la Sindicatul Chirurgilor.
Asta ii ajuta in primul rand pe europarlamentari sa ma reprezinte mai bine, ei se cunosc mai bine intre ei, stiu care-s nepasatori si care luptatori, care fumeaza si care nu.(Eu de exemplu as alege echipa care nu fumeaza.)
Trebuie sa le lasam si lor un pic de libertate si incredere, nu putem controla si de cate ori zambesc pe minut…
@cris
Nu împiedică nimeni ca un membru al PNL care vrea sa rămână in ALDE sa candideze la Președinția PNL cu acest program. Adica prea o luam in tragic pe o chestiune pe care o înțeleg prea putini chiar dintre cei ce ar trebui sa o știe.
Dupa mine, ne pierdem in mize minore cu discuțiile pe seama ALDE/PPE.
@emi
eu as alege echipa care fumează!
Democratie nu inseamna controlul absolut.
@lordul john
Si eu as alege echipa care fumeaza
Si daca tot vorbim despre libertatea de a alege, de ce fumatorii sunt discriminati, mai ales ca tigarile sunt vandabile si accizate? Banii nostri sunt buni, accizele se duc la sanatate, dar eu ca fumator am ingradita libertatea de a fuma. Si va rog sa nu-mi veniti cu libertatea celorlalti (care nu fumeaza), pentru ca eu cer loc pentru fumat, atat. De ce sa merg 10 ore cu trenul si sa nu pot savura o tigara? Un vagon pentru fumatori, se poate?! Daca intru in sevraj, am vreun medic ca sa ma salveze?:)
Eu am reusit sa renunt si la cafea. Sac!
Unde am lucrat eu, se fuma fix in biroul meu de contabil, pentru ca era un laborator de cofetarie si era singurul spatiu acceptat pentru fumat. Si exact eu nu fumam… soarta nemiloasa…
Crin actioneaza conform unui plan dinainte stabilit ,dar fara ca sa fi fost indeplinite conditiile necesare indeplinirii planului.
-Desi a anuntat ca demisioneaza datorita neindeplinirii scorului de
20 % tot el ramane interimar(” Adio,dar raman cu tine’).
-Desi este interimar cu atributia de a gestiona PNL pana la Congres angajeaza partidul in trecerea de la ALDE la PPE decizie strataegica imortanta desi nu are sustinere reala in PNL pe acest subiect.
-Desi nu a consultat partidul in aceste decizii el forteaza nota si mai mult declansand taratative de coalitie cu PDL ,desi nici pentru aceasta decizie nu are mandat.
PNL nu este proprietatea personala a nimanui ,deci nici a lui Crin pentru a lua discretionare.
Nu asa se face politica ! Mie nu-mi miroase a bine !
@all
Vai, merge PNL in PPE? Revoltati-va! Iata cum este cu democratia Europei:
http://www.cotidianul.ro/europene-am-votat-sase-idioti-utili-angelei-merkel-238625/
Tiberiu, pentru coalitie avea mandat.
Incepi sa redevii tot mai rosu…
De fapt pentru FUZIUNE!
Adio PNl, adio Liberali!
@ cris
n-au simtit nevoia sa supuna vointei electoratului nimic. Oamenii astia au sters cu totul conceptul de democratie. Ei vin cu un nou concept: smenocratie!
Adica ei ne zic ce vrem noi sa auzim inainte de alegeri, si dupa ce obtin voturile fac ce vor ei. Si fac schimbarile astea asa de rapid incit i-ar face invidiosi chiar si pe aia cu alba-neagra.
N-ai vazut cit de la detaliu erau stabiliti toti pasii? Evenimente, intilniri, demisii, congrese, etc… toate stabilite clar cu data si ora, si comunicate in secunda 2 dupa anuntarea rezultatelor alegerilor.
Smen pe fata.
Ma tot gindesc demult, ce sanse avem noi cetatenii normali la cap sa luptam impotriva hotilor astora. Din moment ce smenocratia asta e generalizata la toate partidele, inseamna ca avem nevoie de niste forumuri cetatenesti foarte puternice, manifestatii in masa impotriva smenocratiei. Nu mai merge asa, trebuie sa dam de pamint cu toti nemernicii astia.
“PNL și PDL – candidat unic la Preşedinţie!!!!” Sik..ti..re liberarilor.
@VV
Propunerea trecerii de la ALDE la PPE trebuia validata de alegatoriin alegeri ,mai ales ca era o tema eminamente europeana.
In campania de europarlamentare nu a suflat insa nici o vorba de asa ceva.Acum el este un presedinte demisionar si nu este legitimat sa ia decizii esentiale care implica destinul partidului pana la Congres.
Mai grav este anuntul ca sefii PPE au aprobat aceasta mutare cu conditia formarii unei aliante a tuturor partidelor de “dreapta” ,cu alte cuvinte s a PMP( e clar ca a fost conditia lui base).ASa ceva este intolerabil. Eu si familia mea nu am votat pentru PNL in PPE cu Udrea si base de gat !
STOP acestei aventuri !
Crin a luat-o razna pe aratura !
@tiberiu
Propunerea de trecere la PPE trebuia votata de alegatori??? Ce tampenie e asta? Dar cand au intrat in ALDE te-a intrebat cineva? S-a votat la alegeri?
Ce ma distreaza @tiberiu! Aseara era fan Antonescu, ii lauda geniul politic, azi zice ca a luat-p pe aratura.
@Lordul John
Cel putin analizeaza postarea in integralitatea ei si toate argumentele enumerate ( Crin e presedinte demisionar,conditia pusa de PPE).
Bolcas acum la A3 : cea mai mare tradare nu este fata de altii ci fata de tine insuti.Vorba lui Watson : Crin sau a capiat sau este vandut.Inclin pentru prima optiune.
@Adam
Fie nu sti sa citesti .fie nu intelegi nimic,fie ( mai degraba) nu vrei sa intelegi si incerci sa manipulezi.Dar ai o problema : scripta manent !
====================================
Tiberiu spune:
mai 28, 2014 la 2:06 am
Sa fim seriosi ,sunt convins ca @VV a facut maximul in campanie,dar oamenii nu sunt prosti sa se lase pacaliti cu vorbe goale.
Crin a imaginat un plan,care se va devoala incetul cu incetul,fara insa sa impartaseasca planurile sale cu colegii daramite cu cetatenii.
Politica nu se poate face insa asa.Oamenii simplii trebuie sa le fie superclare intentiile tale ca sa aprecieze in cunostiinta de cauza daca ele sunt in folosul lor.Crin incepe sa deraieze politic actionand individualist ca si cum PNL ar fi mosia lui,sper ca va realiza cat mai curand cat de mult greseste si se va putea redresa.Vom vedea.
=========================================
Probabil si Tiberiu a primit ordin sa schimbe macazul.
Era o “conserva”, usor de depistat dupa limbajul de lemn.
deraiaza (de ieri)=a luat-o razna pe aratura (de azi)
@ adam mares
asa e cum ai zis tu, lasa-l pe tiberiu ca se prinde mai greu, dar se prinde si asta e important.
@ all
dupa parerea mea pnl-ul a fost confiscat de unii pe care realitatea i-a aratat ca n-au nicio treaba cu liberalismul. Sau ca sa fiu mai exact, au tot atitea cu liberalismul precum are Pavelescu cu taranismul…
Deci vom avea un mare partid de dreapta. Ce gluma buna! Parca sunt promotii la salam, leaga cate doua ca nu se cumpara si reduce pretul cu 10%
@ all
cel putin acum cred ca l-au calmat pe ponta cu usl traieste!
Usl nu mai traieste, pentru ca unu din fostii membri a murit: PNL!
@lordul John, in loc sa-ti argumentezi in continuare punctul de vedere, ai ales sa faci bascalie. Pentru cultura ta generala, liberalii stiu ca aparteneta PNL la grupul ALDE este incroporata in Statutul partidului (vezi Cap II, Art. 6).
http://www.pnl.ro/subpagina/obiectivele-partidului-national-liberal
@ all
as vrea cel putin sa aiba decenta sa numeasca noua facatura politica de asa natura incit sa nu fie confundata cu fostul partid istoric PNL.
Sa-i zica Partidul Popular Democrat de exemplu
Cum se limpezesc apele!
@VV daca va mai plimbati mult, veti gasi alt partid!
@ all
si ca o previziune as zice urmatoarele:
baietii astia care acum cred ca vor forta o fuziune impotriva naturii in fapt vor reusi performanta ca in loc ca din 2 partide sa faca unu, vor face 4 (patru)
Si PNL si PDL se vor diviza in doua (cei pro si cei contra fuziunii)
.
sorin g,
Numai 3 partide, doua la PNL (unul liberal si unul popular) si unul la PDL – fuzionistii, caci restul de basisti for fugi la PMP. Nu pentru asta a fost creat PMP-ul?
@ all
oamenii astia au dus curvasaria politica la rang de arta:
tariceanu cu basescu s-au aliat si au facut alianta DA, a venit antonescu si i-a despartit, a luat el fraiele si s-a aliat cu ponta, dupa care a venit tariceanu si a zis: dar vreau si eu cu ponta, l-a despartit de ponta pe antonescu, si antonescu a zis: pai atunci vreau eu cu basescu!
@ elenick
da, posibil, dar stiu sigur ca si la ei exista o mica tabara (mica mica) care vroiau sa se refaca singuri, in opozitie.
sorin g,
cat despre succesul marelui partid de dreapta, stai sa mai vedem, il va torpila Basescu -frustrat de stat pe margine-cu tot ce are la indemana! si are… o groaza de dosare!!!
cred ca ne vom dixtra in vara asta !
sorin,
cred ca e mica, mica , precum … de furnica!
@liberalul
Normal ca fac bășcălie când vad atâta încrâncenare bazate pe analizele de la televizor.
Parca v-a bagat ardei iute in fund la toti chestiunea asta cu PPE de parca are vreo relevanta pentru alegătorul mediu din Romania. Asta e tot propaganda de doi lei.
1. Ca este prins in art. 6 din Statut inseamna ca Congresul a pus-o acolo. PNL nu a spus la nici un scrutin parlamentar ca e parte a ALDE, lumea bulucindu-se sa-l voteze pe tema asta.
2. Daca au initiat demersurile pentru intrare in PPE inseamna ca tot in statut va scrie ca PNL e membru in PPE.
Nu inteleg de ce atata hipoxie la unii.
Daca esti membru PNL du-te la partid si fa scandal si apoi voteaza ce crezi tu.
Daca nu esti membru PNL nu vad de ce te zbati ca pestele pe uscat, du-te si voteaza cu liberalii.
Eu nu inteleg ce vreti, pentru ca daca vrei ceva te duci si iti iei ce-ti trebuie, nu stai cu fundul in palma si intrebi de-s muieti posmagii.
@ elenick
mie nu-mi mai vine sa rid…. suntem in aer
@elenick
Daca dosarele lui Base sunt corecte, sa-i torpileze!!! E in binele nostru. Orice baron bușit e de bine!
Se vor reduce la jumatate cheltuielile cu sediile de partid si cu campaniile electorale. Mai de voie, mai de nevoie, intra si dreapta romaneasca intr-un fagas european…
@all
se dau toti pe televiziuni de ceasul mortii ca cetateanul Gogu nu mai poate vota cu PNL ca a trecut la PPE! Gretos!
Cetateanul Gogu, care a votat cu PNL, e din mediul rural si a votat ca asa i-a zis primarul.
@ lordul john
Ai dreptate, oamenii nu au votat cu PNL functie de adeziunea la ALDE sau PPE. In plus, din pacate, pe liberali i-au votat mnai ales alegatorii din mediul rural. Spun din pacate nu pentru ca ei au votat cu PNL, e foarte bine, dar pentru ca ar fi trebuit sa fie cel putin la fel de multi votanti din marile orase.
Adam
In alta ordine de idei eu nu traiesc cu ochi inchisi, cand conduc masina pe sosea urmaresc directia soselei dar si eventiualele obstacole care apar pe drum.
Stirea despre conditia pusa de PPE pentru alaturarea PNL a fost comunicata abia astazi dimineata de Crin,ceeace schimba fundamental imaginea si rezulta ca PPE ,basescu si udrea vor de fapt sa confiste “dreapta unita”.
Asta demonstreaza ca ieri am fost vizionar desi nu aveam aceasta informatie cruciala pentru acest nou complot basist antiromanesc cu complicitatea PPE care au demonstrat deja la referendum ca sunt o grupare mafiota antidemocratica europeana aidoma basistilor.
sorin,
Eu am trecut de faza cu nervii si supararea, acum imi e cam perpendicular ce se intampla pt. ca este evident ca lor nu le pasa de mine si ce gandesc eu. Sa vedem cu ce programe, proiecte mirobolante vin, de n-au putut sa le arate pana acuma (PDL-ul a bagat Romania intr-o “gaura” de nu ne mai revenim nici in 20 ani, PNL-ul a dus doar tava PSD-ului in scurta guvernare).
Pana ma vor convinge….mai dureaza.
Inseamna ca occidentul vrea un bloc politic puternic care sa voteze pro-vest, in caz ca rusii incep sa iasa din matca.
TB are atatia dusmani in PD-l, incepand cu Blaga de care se si teme cel mai tare, incat ar trebui sa vina cu un “dar” impresionant, ca sa fie macar primit in partid.
Si nu e vorba de arhiva de dosare, dupa aceea Blaga are deja duplicat, altfel era “mancat” de mult…
lord john,
din pacate Basexu nu va folosi dosarele ca sa faca justitie adevarata sau “curatenie” de persoane dubioase la noul partid… nu e asa prost sa le faca servicii.
Nu, ii va santaja cu dosare pe liderii cei mai vizibili ca sa fac ce spune el, sa saboteze partidul din interior, ca in final sa preia puterea cine doreste el si sa… o puna sef pe Udrea, in final. Si pe Eba parlamentar!
Stiu ca pare horror dar nu uita ca el a mai facut aceste lucruri, e dotat nativ pentru sabotaje si conflicte…
Elenick, majoritatea politicienilor “functioneaza” astfel…
lord John,
iata ca si luju spune ceva asemanator (paragraful 2)
http://www.luju.ro/culise/vorbe-de-fumoar/vorbe-de-fumoar-28-05-2014-pinalti-o-noua-dovada-ca-dna-schimba-stapanul