Şapou
Senatorul PNL, Varujan Vosganian, susţine, într-un interviu acordat ziarului BURSA, că valorificarea resurselor minerale ale ţării noastre ar putea oferi o alternativă la situaţia economică actuală şi ar putea genera o creştere substanţială a Produsului Intern Brut. Întrebat care sunt problemele economiei româneşti, domnia sa a adus în discuţie risipa uriaşă de bani din sectorul public, evaziunea fiscala care înfloreşte în jurul TVA, dar şi lipsa de voinţă politică pentru articularea unei strategii viabile de privatizare.
……………. * “Tranziţia post-decembristă este, în primul rând, culturală, nu doar una politică sau economică”
Reporter: Care sunt oportunităţile pe care ţara noastră le-a ratat, în perioada tranziţiei?
Varujan Vosganian: În România, este nevoie, acum, de o gândire complexă pe zona dreptei, de o sinteză doctrinară, pentru că tranziţia din România este, în primul rând, o tranziţie culturală, nu doar una politică sau economică.
Esenţa tranziţiei este trecerea de la dictatură la democraţie, de la economie centralizată la economie de piaţă şi de la „societate închisă” la „societate deschisă”. Mă refer, aici, la calitatea societăţii civile. Este o tranziţie care se bazează pe aceste trei paliere, centrul de greutate fiind cel de natură culturală.
Cuvântul cheie al tranziţiei este responsabilitatea.
În perioada comunistă se făcea transfer de responsabilitate, iar într-o „societate deschisă”, democratică, într-o economie de piaţă se face asumare de responsabilitate. Modul în care românii înţeleg relaţia dintre transfer de responsabilitate şi asumare de responsabilitate ne dă barometrul tranziţiei pe care societatea românească a cunoscut-o, în perioada post-decembristă. Din păcate, este încă, precumpănitor, transferul de responsabilitate.
Liberalismul vorbeşte despre indivizi egali în drepturi în faţa legii şi în faţa pieţei. Numai că, dacă noi ne adresăm oamenilor doar ca indivizi, atunci pierdem din vedere o dimensiune umană importantă a ultimelor decenii, toate ambiguităţile, toate confuziile, toate temele nerezolvate ale istoriei recente, toate traumele comunismului.
Noi nu avem o memorie comună a comunismului. Comunismul a avut beneficiarii şi perdanţii săi, călăii şi victimele sale. Şi, uneori, călăii s-au strecurat printre victime iar victimele au fost pe nedrept stigmatizate. Toate acestea arată că nu putem concepe pe români doar ca indivizi abstracţi, ignorând neliniştile lor
Spre deosebire de individ, persoana are unicitate, iar în acest fel putem accepta faptul că românii sunt foarte diferiţi între ei, pot avea aspiraţii diferite, pot fi la fel de bine intenţionaţi, dar pot avea opţiuni total diferite. Deşi a trecut un secol de la Marea Unire, România, în străfundurile ei, nu este, încă, o ţară unită, echilibrată. Şi, atunci, avem nevoie de valorile conservatorimului. Astfel, poţi înţelege necesitatea dezvoltării organice, ideea naţională, morală, relaţia dintre autoritate şi eficienţă.
În ultimii doi ani, s-a făcut multă zarvă şi mult zdrăngănit de cătuşe în ceea ce priveşte activitatea parchetelor dar, cu toate acestea, infracţionalitatea şi, mai ales, evaziunea fiscală. continuă să crească. Acest fenomen arată că tentaţia „să faci ordine” fără să măsori eficienţa politicilor adoptate, să te ocupi preponderent de acţiuni de natură punitivă, neglijându-le pe cele de natură preventivă, poate duce la un alt rezultat decât cel scontat.
Ca să faci posibilă articularea corectă a relaţiei dintre individ şi persoană, chiar şi în acelaşi om, ai nevoie de un interlocutor, iar acest interlocutor este societatea civilă. Omul nu poate fi oprit din exilul interior în care este poporul român, acum, fără să aibă un interlocutor, în afara lui. El nu se poate împăca cu sine însuşi, fără să existe comunicarea cu ceilalţi.
Parteneriatul, solidaritatea şi subsidiaritatea sunt valori din registrul creştin-democraţiei. Avem nevoie, astăzi, de o sinteză doctrinară a dreptei care să vină şi din liberalism, din creştin-democraţie şi din conservatorism. Aceasta este ideologia dreptei de care avem nevoie astăzi.
Mă veţi întreba, dar ideologia stângii? Eu nu merg pe ideea că un om de dreapta este, neapărat, mai bun decât un om de stânga.
Însă, în momentul de faţă, stânga este complet nepregătită să abordeze constructiv realităţile economice actuale. Social – democraţia a fost, oriunde în lume, o expresie a capitalismului matur, a unei societăţi evoluate. Noi nu ne putem, încă, permite luxul de a avea social – democraţie, în România. De accea stânga este, mai degrabă, o formă crossopterigiană (n.r. învechită) a ideologiei de înainte de 1990, motiv pentru care stânga alunecă foarte repede în populism.
Reporter: Cum se sustrage Alianţa Creştin Liberală logicii ciclurilor electorale post-comuniste?
Varujan Vosganian: Fuziunea PNL cu Partidul Democrat Liberal (PDL) este singura posibilitate ca PNL să urce la un prag de 30%, să fie cu adevărat un partid mare, care să aibă puterea să dea, cu certitudine, candidatul de turul doi la preşedinţie. Tot în acest fel, PNL ar putea avea o strategie pe termen lung, ieşită din obsesia ciclurilor electorale.
Acesta este principalul motiv pentru care PNL a acceptat fuziunea cu PDL, cu toate riscurile ataşate, care privesc atât istoria recentă, cât şi anumite figuri politice mai greu digerabile. Un alt argument care a pledat în favoarea acestei fuziuni este faptul că existenţa mai multor partide de dreapta face imposibilă guvernarea fără alianţe. S-a văzut clar că în rândul partidelor din România alianţele nu rezistă.
Am experimentat la nivelul partidelor mari toate alianţele: PSD-PD, PSD-PNL, PNL-PD; nu a rezistat niciuna. A relua formula unei alianţe ar fi cronica unui eşec anunţat.
Acesta este motivul pentru care PNL, pentru a putea guverna singur, fără să facă alianţe, nu are altă şansă decât această fuziune.
Românul are o vorbă: „Victoria are mulţi părinţi, înfrângerea este orfană”. Într-adevăr, există o anumită suspiciune privind modul în care vom depăşi momentul alegerilor prezidenţiale. În situaţia în care am pierde alegerile, este posibil ca partidele să dea vina unul pe altul, dar eu cred că, şi în acestă situaţie, partidele vor întelege că, abia atunci, este nevoie să rămână împreună.
Este lesne decelabil că o guvernare PSD, cu un parlament majoritar PSD şi cu un preşedinte PSD, va fi extrem de greu de dislocat fără o uniune a dreptei politice.
Concluzia a ceea ce vă spun este că, indiferent de temele îngheţate pe care încă nu le-am elucidat în istoria noastră recentă, fuziunea între PNL şi PDL va trebui să fie făcută în interesul normalizării vieţii politice româneşti.
Reporter: ACL îşi propune să reunească şi alte forţe de dreapta precum Partidul Mişcarea Populară (PMP)?
Varujan Vosganian: În principiu, o astfel de ipoteză este posibilă, important este, însă, care sunt termenii negocierii şi cine din partea acestui partid participă la negociere. Nu trebuie să pierdem nicio clipă din vedere riscul ca Traian Băsescu să devină liderul politic al spectrului de dreapta. Traian Băsescu nu trebuie lăsat să se reinsereze, prin intermediul PMP, în formaţiunea de dreapta, care ar rezulta în urma fuziunii (n.r. ACL). De aceea există reţineri fireşti în ceea ce priveşte negocierile cu PMP.
Reporter: Care sunt „temele îngheţate” care ar putea creşte vulnerabilitatea fuziunii PNL – PDL?
Varujan Vosganian: Există câteva astfel de teme, de pildă: evaluarea guvernărilor succesive, momentul ianuarie 2012, tema referendumului – utilitatea sau inutilitatea lui, profilul politic al unor persoane din cele două partide, cu deosebire din PDL, asupra cărora noi nu am prea insistat. Acestea sunt nişte teme asupra cărora nu avem o poziţie comună.
Acum important este să ne concentrăm la ce avem de făcut, poate că într-o bună zi vom reveni şi asupra acestora „teme îngheţate”.
Reporter: Cum se poziţionează platforma electorală a Alianţei Creştin Liberale, în contextul alegerilor prezidenţiale din noiembrie?
Varujan Vosganian: În ce priveşte atitudinea generală, există o diferenţă importantă între comportamentul politic al Partidului Social Democrat (PSD) şi al ACL; profil pornit chiar de la platforma politică a acestor partide. PNL, când a intrat în guvern, a avut patru puncte importante, care urmăreau să decongestioneze piaţa muncii şi să genereze creştere economică: fiscalitate, privatizare, locuri de muncă şi investiţii în reindustrializare. Pentru PSD toate aceste obiective au fost străine, numai în ultimul an ţara noastră a pierdut 130.000 de locuri de muncă, fiscalitatea a crescut în permanenţă, în timp ce reducerea CAS la angajator este numai rezultatul unor presiuni de natură publică şi a unei tentative de a arăta că PSD este continuatorul platformei politice a Uniunii Social Liberale (USL), însă fără prea multă tragere de inimă.
* “Valorificarea resurselor minerale – o resursă uriaşă”
Reporter: Care ar fi soluţiile pentru îmbunătăţirea situaţiei economice actuale a ţării?
Varujan Vosganian: O resursă uriaşă care ar putea oferi o schimbare pozitivă a situaţiei economice actuale este valorificarea resurselor minerale.
În România, avem peste 60 miliarde de euro resurse minerale identificate, neutilizate. Dintre acestea, numai rezervele de aur sunt de aproximativ 35 de miliarde euro. Nu mai vorbim de peste 40% din rezervele de cupru.
Reporter: Când vorbim despre rezervele de aur, ne gândim la Roşia Montană?
Varujan Vosganian: În primul rând la Roşia Montană.
Reporter: Care este poziţia dumneavoastră cu privire la exploatarea mineră de la Roşia Montană?
Varujan Vosganian: Contractul Roşia Montană nu mai poate fi urmat în forma pe care o cunoaştem, a stârnit prea multe controverse, în plan naţional, însă exploatarea de la Roşia Montană trebuie să se facă, în viitor. Statul român trebuie să găsească o formulă care să îi permită să extragă aurul de acolo.
Exploatarea raţională a aurului de la Roşia Montană poate dubla PIB-ul potenţial al României, în următorii ani. Suntem o ţară foarte săracă, în raport cu alte ţări europene. Deşi avem rezervele de aur, argint, metale rare, cupru, cărbune, nu le putem scoate din pământ pentru că nu avem o legislaţie care să permită redeschiderea minelor, a perimetrelor închise sau aflate în conservare. Acest lucru duce la irosirea a foarte multe resurse pentru România.
Felul în care s-au derulat negocierile de la Roşia Montană în decursul anilor, ingerinţele de natură politică şi interese externe (străine) au făcut ca acel contract să fie compromis şi nu mai are rost să vorbim despre el. Nicio forţă politică românească nu va risca să-l continue.
Problematica Roşia Montană nu a revenit pe agenda electorală pentru că toate partidele se dezic de ea, preferând să nu vorbească despre subiect.
Reporter: Care este stadiul proiectului de reindustrializare a ţării?
Varujan Vosganian: Despre proiectele de dezvoltare, inclusiv de reindustrializarea ţării, nu mai vorbeşte nimeni în România, astăzi. Fabricile continuă să se închidă, industria chimică este în mare pericol, industria siderurgică, de asemenea. Iar numărul şomerilor creşte. În România, este din ce în ce mai greu să găseşti un loc de muncă.
Există un uriaş potenţial neutilizat care aparţine patrimoniului economic al statului, la nivelul terenurilor, clădirilor, forţei de muncă.
Industria de apărare din România poate fi amintită cu titlu de exemplu.
În 1989, lucrau 200.000 de oameni, în această industrie, iar în anul 2014, mai sunt doar 6000 de salariaţi, dintre care majoritatea nu fac decât să păzească perimetrele. Producţia în industria militară autohtonă a scăzut foarte mult. Cu toate acestea, patrimoniul este cam acelaşi, sunt suprafeţe uriaşe de terenuri şi clădiri care zac părăsite şi care se deteriorează pe zi ce trece.
Eu am încercat să avansez pe chestiunea privatizărilor şi al reintroduceriiîn circuitul productiv al patrimoniului neutilizat. Am prezentat, de pildă, în CSAT opţiunea mea de privatizare pentru câteva unităţi din industria de apărare. Filosofia mea era aceea de a separa patrimoniul imobiliar de partea lucrativă, ca să nu mai existe nicio suspiciune că vrem să vindem unităţile pentru speculaţii imobiliare.
De pildă, Romaero are spaţii, terenuri imense la Băneasa, întreprinderea Optica Română, de asemenea. Terenurile se pot păstra în proprietatea statului, pentru valorificări ulterioare, şi se vînd doar fabricile în sine, ca să nu mai existe suspiciunea că potenţialii cumpărători vor doar afaceri imobiliare.
Eu aveam doi posibili cumpărători pentru şantierul militar naval de la Mangalia, unul dintre aceştia avea obiect de activitate similar la Haifa. Cei care ar fi preluat şantierul militar erau obligaţi să păstreze toate instalaţiile care permiteau repararea navelor militare. Situaţii similare se regăseau şi alte unităţi de stat. Trebuie să vă spun că mai toate companiile de stat, cu excepţia unora din domeniul energiei, sunt pline de datorii, majoritatea în insolvenţă şi chiar în lichidare.
Proiectul de reindustrializare şi privatizare nu a mai continuat pentru că, din motive “binecuvântate” nu am mai fost ministru.
Reporter: Evaziunea fiscală este una dintre piedicile care stau în cale dezvoltării economiei.
Varujan Vosganian: Evaziunea fiscală se cifrează anual, ca ordin de mărime, la circa 25 de miliarde de euro. Ca să faceţi o comparaţie care sunt resursele uluitoare ale reducerii evaziunii fiscale, gândiţi-vă ce dezbateri aprinse am avut cu reducerea CAS la angajator, când era vorba de o cheltuială de 150 de milioane de euro, iar noi, pe de altă parte, pierdem circa 25 miliarde de euro pe an.
La TVA, de pildă, în primul semestru din 2014, evaziunea a fost mai mare decât colectarea. Având în vedere masa impozabilă, totalul TVA care putea fi colectat era în jur de 60 de miliarde de lei, din care s-au colectat doar 24 miliarde. Aşadar, am colectat 40% din TVA, vă imaginaţi uriaşa risipă. Dacă acest trend se va menţine, vom ajunge numai din TVA la o pierdere anuală de 60-70 miliarde de lei.
În România, recuperările de TVA se fac în urma controalelor prealabile, cu funcţionari publici plătiţi de la ANAF. Dacă sistemul ar fi informatizat, nu am avea nevoie de aceste controale prealabil, iar Ministerul Finanţelor Publice (MFP) ar putea, în timp real, să ştie exact care este situaţia financiară a unei firme.
În acel moment , mai mult de jumătate din funcţionarii publici de la ANAF nu ar mai avea obiectul muncii şi, astfel, s-ar ieftini mult administraţia fiscală.
Mai mult, am stopa clientelismul, cu toată corupţia care înfloreşte în jurul recuperărilor de TVA, pentru că clienţii puterii primesc TVA-ul la timp, iar ceilalţi aşteaptă mult şi bine.
Aşa cum am mai spus soluţia ar fi informatizarea sistemului fiscal, ceea ce presupune urmărirea în timp real a fluxurilor economice. Avem nevoie de un sistem foarte simplu, în care, de pildă, toate tranzacţiile notariale ar fi înregistrate într-un server central. Ministerul Finanţelor Publice (MFP) trebuie să cunoască în timp real tranzacţiile care se fac în România. În plus, un astfel de sistem ar crea interoperabilitate instituţională.
În momentul de faţă, o informaţie care ajunge la o instituţie a statului nu poate ajunge în timp real la toate celelalte instituţii care ar trebui să aibă acces la informaţia respectivă, ceea ce creează foarte multă confuzie şi tergiversări.
Mai mult decât atât, pentru fiecare cetăţean, în virtutea unui cod fiscal, MFP ar putea cunoaşte toate veniturile pe care acesta le primeşte pe teritoriul României. În prezent, MFP nu are nicio evidenţă integrată a acestor venituri. Din această cauză, foarte multe impozite de natură salarială şi CAS pe drepturi de autor scapă controlului MFP.
Reporter: Ce ne puteţi spune despre procesul de privatizare din ultimii ani?
Varujan Vosganian: În 2013, protofoliul ministerial pe care l-am deţinut (n.r. Ministerul Economiei) prevedea o listă lungă de oferte de privatizare, de la Plafar şi Sanevit, până la şantierul naval militar de la Mangalia, Romaero, Întreprinderea Optică Română, Avioane Craiova, redeschiderea unor spaţii miniere cum sunt Moldova Nouă, Baia Mare şi altele. Din păcate, în ultimii doi ani nu s-a mai făcut nicio privatizare, cred că aşa ceva nu s-a mai întâmplat în istoria recentă a României.
Cu excepţia vânzării unor pachete minoritare prin Bursă, care nu au schimbat structura acţionariatului, în ultimii doi ani au fost blocate, tergiversate şi chiar anulate orice tentative de privatizare, iar cele care s-au făcut au avut rezultate ori ridicole, ori penibile.
Oltchim (2012) şi CFR (2013) sunt exemple ale eşecului strategiilor actuale de privatizare.
În perioada mandatului meu, la Ministerul Economiei, am pus Oltchim pe linia de plutire şi am rezolvat şi problemele de natură socială, nu am înţeles de ce nu s-a mai continuat şi procesul de privatizare.
Când am condus ministerul Economiei, am avut în permanenţă obstacole din partea adversarilor politici, iar singurul caz de privatizare pe care l-am reuşit a fost “Aversa” SA, care funcţionează, în prezent, având contracte în derulare şi circa 200 de salariaţi.
“Aversa” nu a fost privatizată într-o formulă clasică. Firma era în insolvenţă şi urma să fie distrusă şi vândută bucată cu bucată. Practic, am scos “Aversa” din morţi. Am realizat această privatizare împotriva voinţei politice a forţelor de stânga, cu discuţii mari în guvern.
A fost pentru prima dată când am transformat un proces de lichidare într-un proces de restructurare, cu încuviinţarea judecătorul sindic.
A consemnat Cătălina N. Mănoiu
Nu stiu de ce este ingrijorata @cris, i-am spus ca ma retrag si ca are toata libertatea din lume sa scrie ce vrea. Cred ca sufera si de delir de persecutie, nu doar de grandoare.
Eu mi-am spus parerea sincera. Nici macar nu voi mai citi comentariile de pe blog, e foarte greu sa urmaresti dialogurile in noul format. Nu am nici timpul, nici rabdarea necesara pt asta.
Evident, ma bucur daca voua va place si va simtiti bine discutand asa.
Morocanosule!
Unii bat din picioare precum copiii razgaiati atunci cand nu primesc ceeace doresc, obisnuiti sa faca numai ceeace vor.
Apropo, The Economist e cu medicina?! Nu ar trebui sa voteze pe acolo doar specialistii?! Si ce daca?? Si blogul asta este cu liberali si economisti dar vor sa voteze socialistii…
Si eu fac ce vreau, dar nu bat din picior la nimeni. Fac ce vreau doar in viata mea. Viata mea e singura din care nu pot sa plec.
Obisnuiesc sa spun ce cred, am spus ce cred. Atat.
@cris vorbea de acomodare. Eu refuz din principiu sa ma acomodez la ce nu-mi place sau consider ca este rau. Refuz! Sunt un om liber si asa vreau sa raman. Ca sa respect niste reguli, trebuie sa le inteleg utilitatea si beneficiile.
Suntem 4 liberali consecventi pe blog si inca doi alunecosi. Daca plecam noi doi raman lordul si VV singuri, in prag de campanie electorala. Pe mine doar asta ma mai motiveaza si dorinta de a nu ceda in fata unei arogante.
Pentru ca domnului Varujan Vosganian I-ar fi mai usor fara mine, ma batea gandul sa fi incetat sa scriu aici de mai multa vreme…
@ emi
Sunt multi comentatori pe blog, cum stii care sunt liberali? Pe unul chiar il cheama liberalul…
Pe cei care il sustin pe domnul Tariceanu si PSD-ul eu nu ii pot considera liberali ci cel mult socio-liberali, pentru ca lovesc permanent in PNL facand jocul socialistilor.
Nu esti tu camppionul la batut din picioare, stai linistiti.
Sunt altii mult mai vehementi si santajisti…
@VV
Apreciez ironia fina
Sunt la fel de liberal precum e si consilierul dvs, Cosmin
Pai cum nu poti urmari dialogurile? Tocmai de aia am pus formatul asta, ca sa se poata urmari mai bine…
@VV
Trebuie sa mergi de fiecare data inapoi sa vezi cine a mai raspuns la fiecare comentariu. E un efort fizic.
Inainte, citeai de unde ramasesei cu lectura, in continuare, fiindca memoria si inteligenta te ajutau sa corelezi imediat raspunsurile.
@emi
Si de ce nu lasi omul cum ii este mai usor? Mai ales ca il lasi cu persoana pe care o respecta si o admira cel mai mult.
Buna intrebare!
@VV
Formatul asta e pt tipul gâgă, pe care nu il streseaza insa un efort fizic, pt ca altfel ii e greu sa proceseze Q&A la distanta.
@VV
Si, da, e cumva cum zice @cris, dar sensul e rau, incurajeaza bisericutele, ca fiecare sa-l urmareasca doar pe prietenul lui si sa comenteze in topicul lui. Blogul era o comunitate, in ciuda certurilor sau a dezacordurilor.
Tu Adam esti mai coonservator decat VV.
Gaseste si tu un avantaj al acestui format si te vei adapta mai usor.
@ tudor,
cum le stii tu pe toate…..
Hai sa-ti spun io, votez Branza….Wiliam Branza.
Se pomunta exact ca la James….James Bond.
Hai fugi la culcare.
Ca sa vezi, de data asta are dreptate Tiberiu, chiar esti basist…
@ emi
Sa vezi ce activi or sa fie basistii dupa alegeri.
VV
afara sau la parnaie?
se pare ca se cam ingroasa treaba, ca sa citez din clasici in viata
cei de afara vor vrea la putere in noua dreapta, cei din pirnaie vor vrea afara
De regula nu adorm inainte de ora 3…
Cred ca dl antonescu are un motiv foarte serios pentru care a luat deciziile majore din ultimul an.
Gurile rele vorbesc despre niste bani din campania electorala din 2012. Se pare ca cineva, aflat acum in puscarie, s a cam spart la organe.
Nasol.
@ Adame,
Este destul de simplu, trebuie doar ca toti sa ignore “butonul” Raspunde.
bravo.
la asta as adauga: sa foloseasca butonul Raspunde doar acolo unde cred ca pot incepe o dezbatere, si sa urmareasca concret doar acea dezbatere
@emi
Retroactiv nu citesc, ca doar nu e o carte blogul asta.
Nici retroactive nu e usor de citit, sunt prea multe comentarii. Eram obisnuita cu blogul Alinei Gorghiu, dar acolo sunt putine comentarii…
@vv
E ok formatul nou.
@all
Noapte buna!
@ Adam Mares
tu poti sa scrii si in continuare, nu te opreste nimeni, in fond cred ca esti suparat tocmai pentru faptul ca noi ceilalti nu mai suntem obligati sa fim intercalati de zeci de postari de 3 cuvinte de-ale tale cu emi…
nu ne mai poti fragmenta cu spamurile tale…
Alt debut de campanie electorala:
http://vosganian.ro/?p=153
@sorin g
Nu sunt suparat. Mi-e indiferent ce faceti, mi-e indiferent!
@ Mihai sr
Completare la ce spuneam despre paranoie si gaslighting:
Gaslighting e o metoda de abuz psihologic prin care abuzatorul persista in a convinge victima ca realitatea este altfel decit e – reformuleaza realitatea victimei, o distorsioneaza si o destabilizeaza – creaza o realitate fluida in care anormalul sa devina normal, in scopul dominarii: tu nu esti cine esti ci ce spun eu ca esti.
E ca metoda caracteristica personalitatilor narcisiste si sociopatilor mai ales ( acestia au in majoritatea cazurilor si trasaturi paranoide), dar folosita si ca tehnica de spalare de creieri in alte situatii, de la familiile abuzive, la tortura de tip Pitesti sau Abu Ghraib sau o carte ca 1984. Simplu: abuzatorul spune cu convingere ca ceea ce considera victima drept corect ori moral, este o nebunie, ceva ce nimeni nu face/accepta, 2+2…., si asta merge de la a mistifica ce spune acea victima, a-I atribui cuvinte pe care nu le-a spus niciodata, la a trunchia si scoate din context, la a-I face morala repetat (shaming), la a pedepsi persoana respectiva in vreun fel ( in genere e pe tehnica: pedeapsa cumplita pentru lucruri minore presarata cu dovezi de apreciere cind victima catzelus face sluj), la denigrare fatza de prietenii si mai ales familia acelei victime pentru ca sa existe un cor de sustinatori pe de o parte si pentru a izola victima pe de alta parte – sa nu mai aiba curaj sa fuga, sa creada ca are vreun sprijin, sa caute sprijin, sa aiba sprijin. Mai mult, abuzatorul variaza de la sarmul initial la bestialitate si asa zis orgoliu ranit genul “demisionez in cinci minute” sau falsa verticalitate ranita presarata cu lacrimi de crocodil “sa-ti fie rusine Dinu Patriciu”.
Mult mai raspindit decit ati crede: ginditi-va la femeile batute si omorite, provin dintr-o asemenea casnicie cu un narcisist sau chiar sociopat care le considera posesiune, catzelus, le rup de familie si prieteni si le abuzeaza permanent in casa in modul descris (izolarea facind parte din metoda, de multe ori asemenea abuz nu e cunoscut in afara familiei respective) daca se trezesc si fug sunt chiar omorite. – se intimpla asa ceva cam zilnic in Romania, dar daca vreti o varianta mai romantzata e “In pat cu dusmanul” cu Julia Roberts .
Cumplit este ca in Romania asa ceva se practica la scara foarte mare: ce I s-a intimplat domnului Vosganian, cind a fost propus ca si comisar, nu e doar o simpla denigrare, e psihologic vorbind, gaslighting: izoleaza, destabilizeaza victima, obliga victima sa se retraga sau sa se supuna (cum domnul senator e sanatos la minte a facut alegerile corecte dar in situatii similare, oameni acuzati si inchisi aiurea de pilda sunt real in postura de a-si pierde mintile – si sa stiti ca nu e cu nimic diferit de acel abuz comunist in ce priveste psihiatria , in care indezirabilii erau numiti oficial, cu patalama, nebuni, sau, fiindca vorbeam despre generali, acestia etichetati ca legionari si criminali de razboi).
In ultima vreme s-a ajuns la o nebunie de mari dimensiuni si consider ca intentionata – frica, neincrederea in altul, abuzul permanent in viatza de zi cu zi, campanii din presa de acest tip eventual cu stenograme de la procuratura, o vedeti de pilda in cazul Berceanu si modul cum a fost “lucrat”, ori atitea procese in care oameni au fost nimiciti cu totul, ca si persoana, cariera, sanatate, familie, prieteni si ulterior se dovedeste ca sunt nevinovati. E o metoda pe care Basescu si compania au folosit-o cu predilectie, e oribila, se poate iesi extrem de greu din asa ceva ( si nu vad ca s-ar dori asta) in general victimele devin ele insele calai, ca sa supravietuiasca, sau se complac in situatia de victima considerind ca nu exista iesire. Iesire exista, dar vorba lui Mircea Platon, iesirea din labirint e verticala, e pe scara, pe o scara a nornalitatii si a valorilor.
“Poţi sã te faci frate cu dracul ca sã treci puntea, dar acea punte nu duce la Dumnezeu. Ci la altã punte, peste alt abis, şi la alt abis fãrã nici o punte. Elitele politice şi intelectuale româneşti şi-au petrecut ultimii douãzeci de ani tot trecând punţi, când tot ce le-ar fi trebuit ca sã iasã din labirint ar fi fost o scarã. Dar verticalitatea obligã, şi elitele româneşti sunt fericitele posesoare ale unei nobleţi care nu obligã la nimic. (…)Şi dacã înţelegem acest lucru vom înţelege şi de ce violenţa campaniei electorale e un simptom al României îngenuncheate. Şi vom înţelege şi cã România e îngenuncheatã pentru cã elitele care ne conduc – oligarhii economici, baronii politici şi minigarhii intelectuali – falsificã, bruiazã şi manipuleazã legãtura poporului român cu propria lui realitate.”
http://culianu.wordpress.com/2009/12/11/autopsia-unor-alegeri-de-mircea-platon/
aveti mai jos link catre site-ul unui specialist, pe aceasta tema, exista si un al doilea articol, o continuare ( link-ul e la baza articolului), dar si o serie buna despre tehnici de manipulare ca link in text.
http://counsellingresource.com/features/2011/11/08/gaslighting/
In ce ma priveste, da am acreditare sa vorbesc despre probleme de psihologie in limitele mele – stiintzele compotamentale si psihiatria sunt parte din educatia medicala , din fiecare din specialitatile mele, obiect de examen si mai ales practica – aici pacientul e adresat la 36o grade, inclusiv psihologic si social, o fac si eu, si lucrez impreuna cu psihologi, psihiatri si lucratori sociali zilnic.
Ma uimeste si nu sensibilitatea lui Mircea Platon, care desi are alta educatie, a sesizat exact acest aspect la nivelul societatii romanesti, Romania ingenuncheata, ii spune el, pentru mine e o Romanie captiva intr-un cosmar artificial si mai ales intentionat si institutional construit
ce mi s-a parut foarte ciudat a fost faptul ca in afara lui Mircea Diaconu nimeni dintre cei atacati cu diverse forme de manipulare n-a vrut sa lupte impotriva sistemului, toti s-au multumit sa se scoata ei (unii au reusit, altii nu…) dupa care n-au facut nimic ca astfel de lucruri sa nu se mai poata intimpla in viitor.
asta e motivul pentru care cei persecutati ani de zile de catre sistem (pnl-ul in special) au ales sa treaca si ei de partea sistemului…
asta cred ca e si cea mai mare dezamagire a electoratului pe care-l avea pnl-ul, anume faptul ca lupta cu sistemul a ramas fara obiect…
ceea ce nu inteleg ei, e faptul ca pe noi ca simpli cetateni nu ne intereseaza ca ei sa ajunga la putere daca acest lucru ii favorizeaza doar pe ei ca persoane fizice…
Exemplu clasic de manipulare: PNL-ul nu a trecut de partea sistemului niciodata, poate doar membri din PNL par sa fi trecut.
Spun par pentru ca de fapt ei au fost mereu de partea sistemului, si s-au strecurat in PNL precum calul troian, pentru a murdari imaginea si a distruge partidul din interior.
scuze, cazul Berbeceanu, ma refeream la comisar
Vezi si articolul “zece motive pentru a nu face nimic”!
In ceea ce priveste “gas-lighting” exista cativa solipsisti pe blogul asta!
sase milord, sase pretexte, -le-am regasit; si se numeste deasa imbrobodire – na ca am gasit echivalent romanesc pentru gaslighting: imbrobodirea
si uite ca nu sunt nici acoperiti: sunt imbroboditi si imbroboditori, Romania trebuie sa stea in genunchi, cu mina la gura de uimire, oroare si teama, cu broboada bine trasa pe ochi si din cind in cind sa mearga la vot dupa alaiul cu falsele moaste ale unuia sau altuia, rugindu-se pentru un mai bine care nu vine niciodata.
http://www.rostonline.org/blog/razvan/2008/09/mircea-platon-despre-mbrobodirea.html
da, sase! Ma gândeam ca, de când a scris articolul a mai găsit cel putin încă patru!
Interesanta …. translatia in traducere: in engleza “gaslighting” vine in mod cert de la celebrul film cu Charles Boyer si Ingrid Bergman (plus infama Angela Lansbury, nu prin rolul pe care il face aici, ci prin serialele interminabile care probabil ca au consolidat ideea ca din toate Statele Unite, Cabot Cove este locul cu cea mai mare mortalitate accidentala).
E vorba deci despre un barbat care “i-o face” unei femei.
In romaneste, “imbrobodire” in mod cert insa se refera la o femeie care il prosteste cum vrea ea pe un barbat, adica ii acopera ochii cu broboada ei in asa fel incat sa vada numai ce vrea ea!
desi, in principiu femeia era îmbrobodită!
Cris,
Mulțumesc pentru lămuririle tale. Mi s-a făcut ordine in concepte si gânduri. Uneori folosim cuvinte fara sa fim proprietarii cuvintelor noastre.
In micul meu dialog cu Tiberiu ma refeream la afirmatia d-lui Tăriceanu ca va face din Romania o putere europeana. Mi s-a părut ca d-l Tăriceanu se vede deja un Napoleon al României.
Din păcate m-am ales cu injurii si amenințări. Blogul asta e chiar periculos. Poate nu stiu eu sa apreciez corect preopinentii. Are si defectul asta un diagnostic psiho-social ?
Inca odată, mulțumesc.
Nu dispera! In fond, si in viata de toate zilele vezi tot felul de specimene. Asa e cu îmbrobodiții!
Lordul John,
Mi-ar place sa am puterea sa-i ajutam sa se schimbe. Nu neaparat sa creada ca mine, cat mai ales sa creada ca el dar sa stie sa formuleze un raspuns respectuos, chiar daca ferm.
@Mihai sr
Pana cand nu ai folosit expresii jignitoare la adresa D-lui Tariceanu fata de care mi-am exprimat adeziunea converastia noastra a decurs in termeni civilizati.Trebuie sa ai intradevar proprietatea cuvintelor pentru a nu declansa reactii adverse negative.Daca in loc sa-l numesti “paranoid” pe D-l Tariceanu foloseai un termen mai putin ofensator ca de ex “visator” era alta ” gasca in alta traista”
==================================
Mihai sr. spune:
octombrie 1, 2014 la 9:16 pm
Tiberiu
Am preluat din DEX: “paranoia = lipsa de logica in gândire, idei fixe, orgoliu exagerat, susceptibilitate, halucinații … ”
Daca Tericeanu crede ca el face din Romania “a 7-tea putere europeana” atunci i se potrivește ceva din descrierea de mai sus.
=================================
Cu placere.
Da, e un diagnostic: se numeste normalitate
in cuvintele lui Mircea Platon moderatie, amindoua opuse fanaticului si impostorului. A-ti afirma normalitatea/moderatia devine se vede asa cum spunea Mircea Platon in 2009, o adevarata miscare de rezistentza prin fermitatea ei: Hier stehe ich, ich hann nicht anders, Gott helfe mir.
Asta este cu impostura: e atit de pervaziva tocmai pentru ca mimeaza normalul, cind e atit de raspindita ajungi tu om normal in situatia unui luptator de guerilla cu beneficiile dar si cu pericolele acesteia – exagerarile, suspiciunea, intolerantza. Ajuta enorm sa nu fim singuri, sa ne amintim unul altuia ca suntem normali si sa ne sprijinim unii pe altii in moderatie si normalitate – pentru ca , va amintiti, una din miscarile esentiale ca imbrobodirea sa functioneze e izolarea.
Am o vorba cu Lordul: prietenul e acela care stie cintecul din inima ta si ti-l aminteste atunci cind ai uitat cuvintele. E cel care nu insista sa te transforme, ca om sau imagine, ci cel care iti da spatiul sa fii tu insuti si te priveste in termenii tai nu ai sai – nu stiu daca va ajuta, dar pentru mine e esential cind deosebesc oamenii copac de oamenii iedera, realul de impostor. Ca mai si gresesc, e iar ceva ce apartine normalului, pun baza si pe capacitatea mea de a gresi si pe sinceritatea in a ma corecta – numai paranoicii, narcisistii, sociopatii considera greseala o slabiciune si motiv de a considera pe un altul subom si prilej de a se ridica pe sine, in perfectiunea lor gaunoasa in slavi, pe stilul “ai spart un pahar”.
Sa fim ceea ce suntem, lordul e cel pe care il stiu de cinci ani si am incredere in inima lui, Dorin e un om minunat, ne stim de tot atitia ani, Tudor, Sorin, Mihail oricum ar arata altfel e un gradinar – vorbeste cu atita pasiune de florile lui incit stii ca e adevarat, Filip va ramine intotdeauna omul cu albinele cautind sa exprime simtul lui de dreptate in felul sau. Kronstadt va spune intotdeauna lucrurilor pe sleau, ca si RAV, elenick va gindi intotdeauna si isi va ajusta opiniile cercetind evidentza ca si Shadow – si sa ma ierte cei pe care nu ii numesc. Sunt oameni care isi spun opinia fara a incerca sa altereze ce spun si mai ales sunt altii, indiferent ca avem toti opinii atit de diferite.
Daca unii socotesc ca asemenea adunare de voci trebuie dezbinata si intaritata si ca diversitatea e o slabiciune, e treaba lor, e treaba noastra insa sa nu fie asa. Noi nu cautam punti pe care sa le trecem cu dracul frate, cautam iesirea pe scara, pe verticala, fiecare pe scara lui, e suficient.
Cris,
Traind zi de zi in tara mea exista atata sete de normalitate, in aceasta lume rasturnata si contorsionata. Când trăiești aici începi sa crezi ca asta e normalul (mitul peșterii).
Trăind in societate, te definești in coordonatele ei si daca ești altfel decât ea, riști sa te definești tu însuți răsturnat.
Cum sa aflam adevărul ? Sa trasam noi coordonate ? Si cine va intra lângă tine in noile coordonate ?
Mihai sr.
Coordonatele nu se pot trasa fara un sistem de referinta.
Problema este ca in tranzitie sistemul de referinta e instabil.
Nu poate exista consens atunci cand Iohannis poate fi declarant inapt medical de catre “medici cu diploma”, dar de Tariceanu nu are voie sa aiba nimeni o opinie diferita, nici macar una necalificata. Dubla masura distruge orice dialog.
Aveti dreptul la opinii la fel ca oricare altul, cata vreme nu va “autentificati” impresiile cu diplome virtuale.
Suparaciosilor le taiem nasul, precum Pacala, Popii.
Sau altfel spus, Cris bate din picior ca vrea libertate totala de opinie dar cu o conditie, ceilalti sa nu o contrazica…
Oglinda…
@ Tiberiu,
Hi-hi-hi….uite este dimineata, am dormit cam aiurea, dar m-au distrat randurile tale, insa si ale lui musiu Tudor, dar si observatia “discreta” a domnului VOsganian.
In ceea ce te priveste poti afirma tot ce-ti trece prin scafarlie, nu-i bai.
Insa, ieri, aseara…mi-ar fi prins bine niste banuti…am si eu facturi de platit, iar clientii uita sa ma plateasca, isi amintesc brusc de criza.
Asadar, spune-mi tu, unde sa ma adresez, ca sa iau niste bani pt. prestatia de aici ?
In rest, fie ca ma crezi sau nu, eu imi castig banii strict din “munca campului” . Nici nu-ti inchipui cat de greu este sa te lupti cu dicotilele, cu clientii care nu tin cond de conditiile meteorologice, cu piesele vegetale care, imbufnate, nu-ti raspund la tratamente.
….cu beneficiarii care schimba la nesfarsit amplasarea mobilierului , a pieselor vegetale, a speciilor…. prin curte..
Nu sunt nici “basist”, cu atat mai putin anti-evreu.
1. “Basist”, am mai explicat odata, pentru ca am un bun prieten, medic, care a fost in voiaje (evident ca medic) cu cei doi Basescu.
Mi-a povestit cate ceva despre amandoi. Cine nu-l asculta pe Basescu de la Cotroceni, ori pleca din echipaj, atunci cand ajungea barcuta la Constanta, ori il dadea jos in primul port intalnit. Insa de fiecare data, neaparat cu un A4 bine scris.
Celalalt Basescu este un domn !
Stiu multe detalii, ehei cate se pot intampla intr-un voiaj de 3-4 luni.
2. Cat despre evrei, aici chiar ai nimerit-o. Nu am fost niciodata in Israel, insa-mi doresc foarte mult. Am avut colegi evrei, acum plecati, am avut prieteni evrei etc. In acest moment lucrez, colaborez, sant “lipit”, de doua companii uriase din Israel: Everis si NaanDanJain. Indiferent de ce crezi tu ca stii (dealtfel prost) eu sunt si raman un fan al evreilor, al spiritului lor de munca, de a face un lucru kusher. Altfel nici nu se poate.
Inca un detaliu in plus, sunt un admirator al armatei lor, a modului in care Mosadul(ma rog, nu chiar el) au rezolvat problema criminalilor de razboi. Discret, foarte discret si eficient.
Deci…tu nu esti criminal de razboi, traiesti.
Acum, este momentul ca MOSAD-ul sa ma contacteze. Show de money.
In rest….himmmm, da…este asa cum spui tu, nazist !
PS: nu votez nici Ponta, nu-mi place. Nu votez nic.
@tudor,
Iti spun si tie, ca si lui Tiberiu, ca m-ai prins in toane bune.
Curios, la amandoi numele incepe cu “T”….de unde vine, de la tantalau ?
Uite incerc sa trec cu o informatie, printre ciocanelul, scarita si nicovala ta, sperand ca poate ajunge intr-un loc unde este posibil sa mai existe niste resturi de materie de nuante gri inchis.
Sigur, tu le stii pe toate, dar ia exerseaza tu si fraza asta:
Nu votez Johannis, nu votez nimic altceva. Nu-mi place Baselu, nu mi-a placut si nu l-am votat, dealtfel, niciodata.
Nu votez Ponta, din simplu motiv ca l-a tradat pe domnul Crin Antonescu. Capiche ?
Raman, asa cum a spus Tiberiu, un “nazist” incurabil. Heil Hitler !
Aoleooo, asta parca e mort, nu ?
Mica precizare: nu ma ocup doar de trandafiri, ci de foarte multe piese vegetale dendrologice. Trandafirii, mie-mi “vorbesc” drept dovada, masa de trandafiri infloriti si sanatosi de la clientii mei. Cei mai vizibili, sunt cei 1400-1500 trandafiri de la catedrala catolica din Iasi. Vrei poze de ieri ?
In sfarsit, las-o mai moale cu ei, astia nu au timp sa-mi graiasca despre prostii sau chestii lumesti.
Totusi, mi-au soptit ca confratii lor, de la Johannis, o duc tare prost: nu tu apa, nu tu NPK, ce sa mai vorbim de tratamente si taieri corecte.Doar: Peronospora sparsa, Sphaerotheca pannosa si Marssonina rosae.
Foarte multi, chiar toti privitorii interesati de politica, de Crin Antonescu, au cautat o explicatie despre ultima emisiune de la TVR.
Au aparut tot felul de opinii mai mult sau mai putin stufoase.
Ieri, am primit o opinie extrem de interesanta, de la o doamna sau o domnisoara (depinde cum privesti) care printre borcanele cu fasole pastai, legume si zacusca, emite opinii extrem de pertinente.
Tanara gospodina este extrem de inteligenta, are har scriitoricesc si o extraordinara perspectiva.
A fost draguta sa-mi timita raspunsul al intrebarea: ce-a fost mai intai, oul sau gaina ? ”
Iata un fragment din e-mailul primit. Restul textului, are conotatii sexuale puternice, este plin de invitatii (cumva voalate) la niste nopti si zile fierbinti:
“Venind (cenzurat)…..am avut timp sa reflectez la tristetea / sobrietatea lui Crin. Desigur, a fost lovit din toate partile, si din stg si din dr. Dar are suficienta imunitate (vaccinuri) ca sa reziste. eu gasesc alta explicatie.
Figura asta sobra, fara zimbete inutile, chiar fara micile ironii care l-au facut celebru, am mai vazut-o odata. As putea spune o data. Ambele variante ortografice sunt corecte semantic. Cand ?: in timpul referendumului, cand locul lui era la Cotroceni.
Nu cumva a vrut sa arate tarii un model. Cam cum trebuie sa arate un presedinte sobru si echidistant, un analist, un critic perfect al situatiei de fapt. Distantat fata de comedia lui DJ Orban, de scena fara continut al lui Ponta si de rolul de primadona a lui Udrea. A fost poza politicianului responsabil. Noi nu l-am recunoscut ptr ca il stiam ironic , or ironia fina atrage zambele ! ”
PS: se pare ca sunt cateva borcane si cu dulceata. Miammmm-miammm.
Azi noapte am dat consultanta Nutzei!
Unde a gesit ea cand a fost ministru?
Am inceput cu proiectele care nu aduc nici un beneficiu comunitatii,apoi am ajuns la proiectele mari tip telegondola,care nu-si scot banii de functionare.
Intrun final Nutzi a recunoscut,SUNT COPLICE la grupurile de interese care s-au gudurat pe langa mine.
Multi din cei care au beneficiat de proiecte azi nu sunt langa mine.
Cred ca dupa vizita la DNA lanseaza intrebari in eter.Altfel nu pricep cum m-am transformat in consultand de noapte.
Era foarte trista si dezamagita………..
http://www.petreanu.ro/2014/10/02/ponta-da-acciza-inapoi/
Corecta abordare.
http://www.stiriagricole.ro/tot-ce-trebuie-sa-stii-despre-atestatul-de-producator-si-carnetul-de-comercializare-a-produselor-agricole-15276.html
O sa socam mierea in speranta unor vremuri mai bune……….
”Se interzice vanzarea si cumpararea de la terte persoane in baza carnetului de comercializare”
Eu inteleg ca taranul roman nu poate vinde produsul catre procesator in baza carnetului de comercializare.
Dece as mai produce daca nu pot vinde?
de vina e modul de gindire al bugetului de stat, si asta nu de azi de ieri, ci de zeci de ani
bugetul asta e compus din citeva mii de repere, care alcatuiesc un intreg. Daca la un anumit capitol bugetar se constata o mica scadere… baietii sunt dati peste cap, trimit imediat tone de controale in domeniul respectiv sa refaca la loc cifra care era.
la asta se limiteaza toata “viziunea” celor care ajung la putere, si faptul ca dupa atitia ani suntem dependenti de fmi arata faptul ca modul asta de gindire e cam cimentat, batut in cuie pentru mult timp de acum incolo…
Ce castiga statul daca din producator ajung asistat?
statul nu cistiga nimic, dimpotriva, pierde consatant cite ceva…
uite, de exemplu daca s-ar uita cineva la numarul de firme din 2008 comparativ cu 2014 ar constata o scadere de vreo 200000 de firme. Boc pe vremea lui a zis asa: nu-i nicio pierdere ca se inchid atitea firme, caci erau firme dupa care nu se scotea mare lucru, si cu asta se mai curata sistemul.
Bun, sa-i dam dreptate pentru moment. Insa, dupa valul de falimente din 2009 au urmat anual constant valuri de inchideri de firme, in jur de 100-150 de mii de firme pe an, si in jur de un milion de oameni ramasi fara loc de munca. Deci, la un calcul simplu am fi fost dupa 6 ani cu vreo 700 de mii de firme mai putin. Atunci ce-au inventat baietii (panicati ca scade cifra): au inventat tot felul de proiecte pe bani europeni prin care deschideau firme gratis studentilor, tinerilor, sau altor persoane care nu mai avusesera firme.
Efectul a fost asa: s-au deschis niste sute de mii de firme noi… dar goale, fara nicio activitate. Fara angajati.
Daca intri acum pe site-ul anaf (am dat link acu vreo 3 luni) sunt in jur de 130 de mii de firme care sunt ori in faliment, ori cu procedura de lichidare deschisa, ori cu procedura de executare silita deschisa. Suma care o are de recuperat statul de la firmele astea nu pare mare, doar 4 miliarde de euro… din care jumate e datorata de cam 1000 de firme mastodont (gen altex)
Daca faci si calculul pe orizontala, numarul de firme si sumele care vor fi afectate de falimentele astea… abia atunci o sa ajungi la dimensiunea exacta a dezastrului.
Acum nu te grabi totusi sa arunci toata vina pe psd, pentru ca: 1) liberalii au fost la putere 2 ani si n-au facut nimic! si 2) Romania plateste si va plati pina prin 2025 pentru perioada 2009-2012.
Daca n-ar fi existat populismul asta preluat de psd (in mod obligatoriu pentru ca altfel ar fi batuti mar de populismul portocaliu) atunci jaful portocaliu trebuia platit de catre stat pina prin 2018. Ceea ce se face acum e rostogolirea datoriilor…
Am mai scris dar revin.
Consider ca e o prostie sa faci firma sa obtii subventie ,etc.
Micul producator nu trebuie purtat pe drumuri,el trebuie sa produca si sa vanda.
Am vazut acum un proiect din care apare obligatia ca o persoana fizica care incaseaza subventie peste 5000 Euro sa fie obligata sa-si faca firma.
Apicultorii nu primesc subventie pe fam albine.
Programul National Apicol a fost accesat de 5300 apicultori din 40 ooo.Deci 35 ooo apicultori nu au nici un sprijin.statul sa faca bine sa-i lase in pace.Nu sunt asistati social.
Ne intoarcem tampeniile lui BOC?
Daca ai drujba si 10 stupi esti chiabur.Daca vinzi stupii si drujba te incadrezi la asistenta sociala.
pai zici asa: ne intoarcem la timpeniile lui boc?
se pare ca tu asta vrei!
chiar daca boc temporat e in alta parte, dar oamenii care l-au tinut pe el la putere cu dintii sunt azi in spatele lui iohan, uita-te doar la poze (plus ca sunt unii care nu apar in poze, dar sunt!)
numele de vass iti spune ceva? ea va fi ginditorul economic al noii fuziuni, ori eu timpenii mai mari decit cele spuse de ea n-am auzit nici macar de la pogea
Din punctul de vedere al manipularilor, Victor Ponta l-a depasit pe Traian Basescu cu mult. L-a intrecut si in cameleonism dar si in rautate.
Toata lumea zice ca TB l-a facut KO pe VV de doua ori
GRESIT!!!
A doua oara a fost mana cameleonului VVP.
De unde stiu? Pentru ca TB nu l-ar fi atacat pe Videanu.
De ce spun ca e mai rau? Pentru ca la TB tot mai gasesti urma de onoare, nu-si ataca obedientii. Ponta baga in puscarie pe oricine nu ii mai este necesar.
Exemple sunt nenumarate, incepand cu Fenechiu si Vosganian care au fost buni doar pana cand au deblocat fondurile UE si terminand cu Tariceanu si alaiul PRL care urmeaza a fi arestat in masa. Traiasca USL!!!
VP a pornit dosarul Microsoft si l-a tinut in sah exact cat sa profite electoral de sigla USL. Acum nu mai are nevoie, acum e “luptatorul contra sistemului”, formula atat de en vogue…
Si Nastase, victima initiala doar a lui TB, acum va primi puscarie dubla cu dedicatie din partea pompierului incendiator si cameleon. Ceva imi spune ca si TB a fost ajutat si de VVP sa-l scoata din joc pe Adrian Nastase.
Daca un om obisnuit poate pricepe asemenea cameoleonism, cum s-a putut pacali un fost prim ministru care isi doreste si presedintia?!?!
Si sa nu-l uitam pe Cristian Panait, procurorul eliminat de Victor Ponta pentru ca voia sa isi faca meseria. Asta e crima:
http://secretele–sistemului.blogspot.ro/2012/02/victor-ponta-este-asasinul-procurorului.html?m=1
Cine nu crede un site oarecare sa citeasca wikipedia in romana (modificata) si s-o compare cu varianta (nemodificata) din limba engleza (Biografy):
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Victor_Ponta
Moartea lui Cristian Panait s-a intamplat la 10 aprilie 2002 iar doctoratul lui Victor Ponta s-a definitivat in iulie 2003.
Am putea spune ca Adrian Nastase isi platea generos slugile care eliminau bagaretii. Dar putem banui de asemeni ca, atunci cand zice “dottore Ponta”, Traian Basescu se refera si la crima care a sustinut plagiatul.
@ VV
eu as vrea sa vad niste dosare penale pentru boc!
discutam zilele astea despre tot felul de ministri care chipurile au facut abuz in serviciu si au prejudiciat statul cu sume chiar ridicole, unu avea 3000 de lei…
nu vad niciun dosar facut lui boc, pentru faptul ca abuziv a suspendat plati, anulat contracte (incepind cu constructiile de scoli incepute de liberali si terminind cu contractele de munca perfect legale ale celor din cancelaria primului ministru pe care boc le-a desfiintat din prima zi la palatul victoria) iar acei antreprenori au cistigat in instanta sume totalizind niste sute de milioane de euro, sume pe care le vom plati tot noi (prin taxe si impozite mai mari decit ar trebui) pina prin 2025
ma doare-n cot de faptul ca boc a asultat de fapt ordinele altuia, semnaturile au fost ale lui, si vreau sa-l vad in puscarie pina la finalul vietii pentru ce a facut
as
@sorin,
daca votez Johanis presedinte.
Nu inseamna ca in 2016 votez cu PNL nereformat,plin de traseisti si oameni fara caracter.
Daca m-ai fi urmarit cu atentie ai fii observat asta
pai nu se vor mai numi traseisti, pentru ca partidul a migrat cu totul
Sigur,PRL le ofera functii si posturi in 2016 tuturor celor plecati din PNL.
Deci nu vad o migratie.Cat despre cei cu bube-n cap din PDL ,nu-i vreau pe lista PNL.Daca totusi se intampla votez cu ecologistii,daca imi jura ca lupta pentru protejarea albinei………
o sa salvez linkul asta, si vorbim in 2016
Nu se pune semnul egal intre cei care au devalizat tara si micii producatori care produc si vand fara sprijinul statului.
Sunt doua feluri de ASISTATI SOCIAL
Cei necajiti si cei care traiesc din contracte cu statul.
Pentru mine doar prima categorie am compasiune
ei, n-a migrat chiar cu totul! Oricum, nu înțeleg bucuria ta legata de aceasta migrație. E chiar foarte trist ca, in materie de calitate umana, mare parte a clasei politice e un eșec dezastruos. Cei care pleaca dintr-un partid in altul nu devin îngeri prin asta, ci rămân la fel de lichele.
Orban, chitara si gecile
Ludovic Orban, vesnicul trubadur al liberalismului romanesc, a lasat chitara pentru a proba diversele geci de campanie electorala. Si asa cum ii sta bine oricarui manechin bine facut, ne-a aratat ca i se potrivesc perfect toate culorile si modelele caselor de creatie.
A purtat la inceput geaca galbena, creatia designerilor PNL. I-a venit cel mai bine. Ca turnata!
Undeva prin anul 2012, a fost primul liberal care a imbracat geaca rosie, primita in dar de la designerul (italian) Ponta, geaca ce purta pe spate inscriptia PSD, iar la finele prezentarii de moda au urmat imbratisari fierbinti cu designerul.
Nu a purtat-o insa prea mult; nici la coate nu s-a ros si nici la primul spalat n-a intrat, ca Orban s-a simtit obligat sa o schimbe cu una orange, pentru a-i face pe plac unui anume domn Bulldog.
Tomna aceasta insa, moda se va schimba foarte rapid, iar pentru intervalul 3 – 16 noiembrie, pentru diverse imbratisari, ii propun urmatoarele geci : geaca alba purtata la blugi (pentru a-i face pe plac doamnei Udrea – ce-l numea candva “domnul Organ”), geaca ceva mai sobra pentru dialogurile cu Monicutza, geaca din material ecologic pentru a negocia cele doua voturi ale domnului Branza, si… de ce nu, o geaca verde cu mansete rosii…
Dragomirescu Anca from Facebook.
Am o idee si nu-mi da pace. Vorbeam cu Fillip despre mierea ca si potential medicament pentru rani si cit de important este sa si verifici si sa publici. E miere monoflorala sau in amestec cu plante. Poate ar fi bine sa vorbiti intre voi – tu stii sa cresti florile de care are nevoie Filip, Filip stie sa faca mierea, Anca Dragomirescu este specialist pe dermatofarmacologie, adica poate prelua mostrele si avea ajutorul studentilor ei sa gasasca suportul, combinatia potrivita, sa le testeze si sa scrie sa le faca si cunoscute.
Cris,
albinele mele aduna miere din flora spontana.Culturile reprezinta foarte putin.Incep cu cornul,ciresul salbatic,paducelul.Asta ar fii o prima sarja de miere.apoi salcamul care anul acesta a fost slab.poliflora cu plantele medicinale floarea de mur a fost bunbicel.Iar pe toamna anghinarea si miere putina miere de mana in amestec.
Am inca 100 de lazi noi dar nu am chef sa fiu acuzat ca sunt evazionist,atat timp cat nu am cerut nimic nimanui.
Am o zona unde-i un colt de rai fara semnal la tel decat in varful dealului.
Iata situatia la zi a celor care au accesat fonduri UE,programul PNA iar acum ajutor de minimis,
Eu nu am cerut nimic decat sa fiu lasat sa produc si sa vand….
http://www.agroinfo.ro/cresterea-animalelor/exportul-de-miere-din-hunedoara-va-scadea-dramatic
http://www.revista-ferma.ro/articole-actualitate/miere-mai-putina-si-mai-scumpa.html
In iarna asta o sa moara foarte multe fam de albine virtuale.
La anul o luam din nou cu pompatul de bani in fam virtuale.
Din 4o 0000 de apicultori prin PNA au beneficiat doar 5300 apicultorii.
Ceilalti 35 000 apicultori nu au primit nimic ,incearca sa produca si sa vanda pe plan local si international prin cetatenii ce vin in concediu in tara.
Ori asta ii scoate din minti pe guvernanti.
@ cris,
am avut familii de albine. La ele nu merge cu livada, cu zona de floricele. Lor le trebuie zeci de hectare.
Apoi, se duc unde vrea muschiul lor. Defapt,sunt niste albine “spion”, “cercetase” , care monitorizeaza zona, apoi se intorc si comunica pozitia “GPS” a sursei de nectar.
Poate ca o sera de dimensiuni mai mari ar putea proteja albinutele si de ploaie si ar putea furniza si miere de o anume calitate. Mai ramane sa invatam sa utilizam energia libera.
@ Filip
Si? De ce sa nu faci si niste incercari de felul acesta si sa si stie cineva de efortul tau inca dincolo de clientii tai obisnuiti. Eu am incredere in tine si albinutzele tale.
daca australienii sunt capabili sa faca miere de manuka (leptospermum e tot planta salbatica acolo, nu cultivata), a devenit atit de cunoscuta si folosita…. adica daca aborigenii pot, de ce sa nu se poata lucra la asa ceva in Romania? ca ei au canguri si noi nu?
Poftim americanii au combinatie de miere cu extract de cretzusca si coaja de stejar, sunatoarea se vinde in capsule – Saint John’s Wort, extractul de afine, Difebiomul nostru de care nu a auzit nimeni in afara tarii aici e in verva, ca l-au reinventat ei ca “Blue Science”…..ce ne impiedica sa folosim si noi ce stim si doar sa dovedim ce stim?
Preucaparile mele sunt altele acum.In cateva zile ajung bunic.
O sa pregatesc un colt de rai pentru nepoti cand vin in Romania,
Am pomi fructiferi altoiti de mine,Doresc sa pastrez natura nealterata.
Eu am cam demonstrat ce am avut de demonstrat.Nu merg pe cantitate ci pe calitate.Nu voi dezamagi niciodata pe cei care cred in mine.
Acolo unde multi au zis ca nu se poate,eu am reusit
@ Cris,
Incepe sa devina nashpa, trebuie sa o caut pe Anca ca sa-mi traduca ce ai vrut tu sa spui.
VV
Bine, Maestre, ma mai gandesc. Poate o sa-l votez pe Johannis. Dar problema e ca nu m-a convins inca.
Pai asta este ideea, sa intre in turul 2 un pseudoanonim, fara multe bube-n cap, care nu i-a calcat pe multi pe coada (si nici nu pare genul), si care sa adune multe voturi anti-ponta, ca asa-i la noi, se voteaza contra nicidecum pentru.
Eu votez cu ungurul in primul tur ca n-am motive sa votez cu Johannis dar sunt cert anti-ponta. Iar in turul 2 mai vedem. Poate Johannis nu ajunge acolo…
@ all
http://www.realitatea.net/theodor-paleologu-am-semnat-pentru-iohannis-daca-era-posibil-semnam-i-pentru-macovei_1534895.html
sa ai un cretin din asta in partid… o fi pierdere, o fi cistig?
toate partidele au bufonii lor!
Haideti sa va spun o povestioara relativ la informatizare.
Eram prin 2003 si, fiind inca in liceu, ma relaxam la o bere cu colegii pe terasa de pe acoperisul unui bar foarte frumos amenajat fix langa Zinca Golescu (liceul meu). Aveam pe vremea aia un coleg pasionat de politica asa cum eram si eu si impreuna mai discutam cate ceva.
Tin minte si azi conversatia purtata atunci pentru ca-i spuneam ca pt a oprii evaziunea e nevoie de automatizarea/informatizarea intregului sistem de colectare a impozitelor (inclusiv deduceri etc) astfel incat sa fie qvazi-eliminata necesitatea tinerii contabilitatii de catre firme – asta pt marea evaziunea – si de inca ceva: eliminarea banilor fizici si inlocuirea lor cu sistemul de carduri [unul national, administrat si organizat de stat - nu un monopol privat].
Au trecut 11 ani de atunci si ma bucur ca din ce in ce mai multe minti luminate si de pe la noi si de aievea ajung la aceleasi concluzii. Retin ca parca prin tarile scandinave s-a propus recent eliminarea banilor fizici din circulatie si retinerea lor doar ca rezerva de ultim resort in caz de catastrofa si prabusire a sistemului informatizat.
Nu stiu cat o sa mai dureze ca si mai multi oameni sa conchida faptul ca trebuie eliminata contabilitatea privata in forma ei de azi si inlocuita cu un sistem informatizat al statului care sa perceapa automat impozitele si taxele, calculandu-le dupa formule specifice fiecarui domeniu.
Apropo domnule Vosganian, pana cand o sa mai permita statul roman achizitiile fictive de servicii de la firme detinute prin off-shoruri (achizitii prin care se scot profiturile din tara si se face evaziunea in lumea corporatista) in timp ce cetateanului care nu-si plateste o taxa i se pune poprire pe conturi.
Asa ca despre ce vrea sa faca onor clasa politica relativ la evaziune, pana aud cele spuse mai sus n-am decat o concluzie: daca e circ sa fie circ mereu, dati-mi bagheta magica, vreau sa ma joc si eu…
esti inca tinar… si clar n-ai avut niciodata firma, altfel nu-mi pot explica visele astea ale tale
1) in romania cantitatea fizica de bani din piata e foarte foarte mica… Explica-mi tu cum te gindesti sa plateasca curentul baba Lenuta de la Cocirlati ?
2) cum sa fie eliminata contabilitatea? ai macar o vaga idee ce aberatie ai zis?
Adouga faptul ca un bancomat poate fi la 29 km,am patit eu in vara asta.Iar un aparat prin care platesti factura se afla la 1o Km,dupa ce ai parcurs aceasta distanta constati ca e defect.
Sunt sate care nu au semnal la tel mobila si nu poti accesa internetul decat din varful dealului.Deci cele doua Romanii………
da, dar omu vrea sa elimine si banknotele cu totul, asa ca nu mai ai nevoie de bancomat
Sorin uita-te cu atentie la ce se intampla in firmele mici si in firmele de contabilitate: o proportie din ce in ce mai mare din ce insemna munca de contabilitate se face prin diverse programe informatice. Sigur – ele fiind facute in-house pot fi manipulate datele cu destula usurinta.
Insa per ansamblu ne indreptam cu destula viteza catre un sistem integrat si electronic de contabilitate, unul manageriat de stat. Sunt cativa pasi care raman si printre ei este inregistrarea automata a oricarei facturi intr-o baza nationala de date [si asta e un exemplu] si calcularea si retinerea automata a taxelor aferente precum si retinerea la termen a impozitelor si contributiilor pe salarii. Nu suntem departe de asta. Probabil 10-15 ani maxim. Eu inteleg ca nu intelegi la ce ma refer – e ok nici nu pot sa explic pe larg aici si nici nu e cazul. In general cand cineva nu intelege o chestie o numeste aberatie. E ok. Mai vorbim peste 10-15 ani.
Apoi problema pe care o ridici tu cu baba Floarea sau in fine e o chestiune practica si deloc insurmontabila. Eu repet: m-am gandit la asta acum mult timp iar acum observ ca si altii – dar la modul aplicat si serios – se gandesc sa o implementeze. Cum spuneam si mai sus – mai vorbim.
In fine lucru ce merita subliniat e ca pana nu se rezolva problema preturilor de transfer si cea a achizitiilor supraevaluate de bunuri si servicii de la firme care intra in lichidare dupa un singur an [maxim] nu se va rezolva nici problema evaziunii. Ori solutiile sunt toate legate de informatizarea si centralizarea contabilitatii, de scoaterea in afara legii a platilor cu numerar si de retinerea la plata a tuturor taxelor direct din conturi fara escala pe la vointa unuia sau altuia de a face viramentele. Altfel e bine ca-l nenorocim pe cetateanul care are 2 lei restanta la nu stiu ce taxa insa fluieram cand astia platesc de pana la 100 de ori mai mult pe niste servicii prestate de firme detinute tot de ei prin off-shoruri, firme care se inchid inainte sa plateasca o letcaie impozit.
Si ca sa nu ne certam aiurea: fapta: statul colecteaza doar 20% din impozitul pe profit cuvenit PUNCT
Radu,
Ideia de a centraliza procedurile informatice ale contabilității poate fi realizabila. Se pot concepe proceduri standard in formate standard. Problema este ca mulțimea situațiilor concrete nu pot fi cuprinse in formate unice.
Calculele automate a taxelor si impozitelor, in condițiile actualului Cod Fiscal, sunt aproape imposibile. Sa arunci o privire asupra deductibilității cheltuielilor, asupra deductibilității provizioanelor, asupra exibilității TVA, asupra regimului special al Tva, asupra calcului Tva pentru nerezidenti, aspra caracterului impozabil al veniturilor, a condițiilor livrărilor in rate, a condițiilor livrărilor in consignație etc etc
Radu,
O metoda inteligenta am vazut-o in Belgia, inca de prin anii ’92. Acolo exista un Tablou cu societati autorizate de contabilitate agreate de Adm.Fiscala. Toate societatile comerciale isi alege si isi rezolva contabilitatea printr-o firma contabila agreata. Societatea agreata calculeaza taxele, face declaratiile fiscale, reprezinta comerciantul in fata Fiscului si impreuna cu banca comerciantului (unica) intocmesc si Bilanturile anuale.
Daca ar fi asa ceva si la noi, tot ar fi un progrs.
da, mai vorbim, deschide prima data o firma ca sa-ti dai seama cu ce se maninca treaba asta
eu sunt un tip destul de tehnic, si totusi chestiile pe care le zici tu mi se par utopii
n-are cum sa-ti faca statul contabilitatea, pentru ca o factura poate fi inregistrata in n feluri diferite, in functie de multi multi factori
ti-am zis, deschide o firma, dupa care incearca sa inveti partea de birocratie calumea, si o sa ajungi sa-mi spui singur ca ai visat ideile de mai sus
ps – asta e si unu dintre motivele pentru care mi-ar fi imposibil sa votez vreun liberal care n-a avut o firma in viata lui, de la idei la practica e cale lunga
Sorin am avut placerea sa fiu implicat cativa ani intr-o firma mica in conducere si inteleg partea asta cu contabilitatea cat de cat [desi eu aveam alt rol acolo dar ma loveam si de asta].
Eu vreau sa-ti spun ca tehnic se poate ca la emiterea unei facturi ea sa fie automat inregistrata intr-o baza de date nationala [ma rog asta ar insemna o standardizare si mai mare si un format dual electronic] de unde automat sa poata fi prelucrata iar statul sa aiba un istoric clar si usor accesibil chiar si pentru un ganga de la ANAF. Daca mai pui la asta si niste masuri cu viramente automate ale platilor [eventual pe sistemul unui BO electronic dar ajustat] statul brusc poate sa si retina aproape la sursa toate taxele derivate plus – avand situatia contabila astfel – poate sa purceada si la retinerea impozitelor. Aici bat eu. Nu e deloc imposibil de facut cu mijloacele tehnice pe care le avem azi. Peste 10 ani iti dai seama… Daca se intra odata cu bocancii si in povestea achizitiilor fictive si/sau supraevaluate si preturilor de transfer si daca se rezolva si problema actionarilor ascunsi [subiectul asta o sa-l dezvolt intr-o alta postare la o data ulterioara] se poate reduce masiv evaziunea mare.
Actualmente ea e combatuta ineficient chiar daca – presupunem – ANAF-ul n-ar fi un brat al mafiei. Cu mijloacele de azi ei si daca vor pana iau urma banilor aia s-au transformat deja in Vuittoane pentru amanta si excursii la Miami… Iar cand e gasit in fine un vinovat ala e un administrator care si-a luat talpasita si niste actionari – cutii postale…
PS: vad ca s-a updatat formatul blogului. Buton de edit tot nu vad:)
nu ai cum sa ai buton de edit, ar trebui sa fie cu user si parola pentru asta, ca altfel toata lumea ar “edita” postarile oricui…
And? Oricum nu suntem f multi cei care postam aici. Cred ca se poate da optiunea de inregistrare cu beneficiul posibilitatii de a-ti edita posturile… Nu trebuie sa fie obligatoriu dar poate sa fie optional.
pai, e suficient unu cu intentii naziste si poate sterge toate postarile celorlalti…
ceea ce vrei tu e pur si simplu imposibil
Reeditarea/stergerea PROPRIILOR POSTARI pe care le consideram ulterior necorespunzatoare ar fi f.benefica.
Ar fi incurajata autocritica.
Functia Edit/Delete NUMAI PENTRU PROPRIILE POSTARI
tiberiu, n-ai citit ce i-am raspuns lui rav?
cum sa stergi doar propriile postari, cind nu exista Login pe site?
Postarile nu pot fi diferentiate in functie de user daca nu exista login cu user si parola…
Postarile se fac la “leave a replay” in corelatie cu cu “name” si “mail”( daca nu ai complectate aceste rubrici nu poti face postarea) ceeace este exact ca si cum ai face login la fiecare postare.
Teoretic se poate programa si functia edit in corelatie cu aceleasi date de identificare
Iar tu sorin n-ai citit ce am spus eu: OPTIUNEA DE LOGIN cu beneficiul functiei de edit [se subintelege ca pt propriile postari]. Cine nu vrea sa-si inregistreze un cont posteaza ca pana acum – cine da isi poate si edita postarile daca vrea.
Iar de povestea cu stersul postarilor altora pai … ia orice forum unde se poate posta si cu si fara inregistrarea unui cont si vezi daca se poate… E lipsita de inspiratie observatia ta.
@ tiberiu
nu e acelasi lucru sa completezi name si email cu Login cu user si parola
name si email poate sa le utilizeze cine iti stie adresa de mail, care nu e un lucru chiar atit de greu de descoperit in cazul unora
ai uitat ca unii au si postat in locul altora?
@ rav
cu login da, dar modificarea asta e ceva mai complicat decit niste simple butoane de raspuns
@Rav,
daca ai posibilitatea sa modifici un text,atunci nimeni nu mai intelege nimic.Se comenteaza o afirmatie care nu exista,ea a fost stearsa ori modificata.
Asta e o posibilitate dar se intampla foarte rar pe forumuri in general oamenii editand doar mici greseli sau facand update-uri.
Erata( iata de ce era bun un edit)
“Epitetul de ” paranoic” pe care il acorda @Mihai sr d-lui Tariceanu”
All
Epitetul de ” paranoic” pe care il acorda @Sorin sr d-lui Tariceanu care reia tema de perspectiva pentru o generatie “Romania a 7 putere economica” denota reaua credinta funciara a basistilor care decurge din politica antinationala promovata cu consecventa de regimul basist.
Obiectivul enuntat de D-l Tariceanu este mai mult decat legitim pentru o tara bogata in talente si resurse materiale si naturale precum Roamnia,este un obiectiv de bun simt. Eu cred ca paranoizi sunt tocmai partizanii( pe fata sau ascunsi)ai basismului care sunt dusmanii inraiti ai progresului natiunii ?
Obiectivul basistilor este mentinerea Romaniei in saracie si inapoiere pentru ca numai o tara de oameni saraci si inapoiati poate fi manipulata de o gasca de mafioti trogloditi si de acea ei se manifesta cu furie imptriva celor care au ca obiectiv progresul tarii.
Erata( iata de ce era bun un edit)
“Epitetul de ” paranoic” pe care il acorda @Mihai sr d-lui Tariceanu”
atita lucru ai putut corecta si fara butonul de edit
Chiar si prima corectura am gresit-o plasand-o la locul nepotrivit
In acelasi registru………..
http://www.stiripesurse.ro/halucinant-o-femeie-de-64-de-ani-a-fost-amendata-pentru-ca-a-injurat-un-caine-se-intampla-in-cluj-foto/
asta e comentariul de care vorbeam anterior, creaza ramificatie noua (uita-te dupa ora si minutul postarii)
te obisnuiesti, e o noutate deocamdata butonul de raspuns
sunt 2 variante pentru raspuns la un comentariu:
apesi Raspuns la ultima postare, sau apesi Raspuns la ramificatia de deasupra ei (asta din urma e cea mai normala pentru ca nu creaza ramificatie noua).
Ramificatiile noi e bine sa fie facute de catre persoanele care vor sa intre in discutie cu persoana dedesubtul caruia apasa butonul Raspuns si pentru alt subiect decit cel al ramificatiei de dianinte
uite unde ajunge raspunsul asta… dupa care mai postez un coment ca ramificatie noua la raspunsul tau
@ VV
mai sunteti pe-aici?
vin cu inca o idee (in continuare la celelalte pe care inca probabil nu le-ati citit)
tot pentru trasabilitatea comentariilor noi, era bine daca backgroundul postarilor noi (sa zicem cele din ultimele 30 de minute) sa fie roz, sau o culoare distincta… si pe masura ce trece timpul ele sa revina la normal
e o modificare relativ usor de programat
si inca una (in completare)
actualmente discutiile sunt structurate pe 5 nivele (4 butoane de raspuns suprapuse ierarhic). Pare cam mult, ar putea ramine 3 nivele (cu 2 butoane de raspuns suprapuse ierarhic).
Chiar si 2 nivele ar fi suficiente (cu buton de raspuns doar la nivelul discutiei principale), iar asta ar duce la zero posibilitatea ca unii useri sa nu stie pe care buton de Raspuns sa apese. Discutia s-ar ramifica exclusiv pe subiectul in a carui subordonare se afla celelalte raspunsuri.
http://www.dcnews.ro/eugen-teodorovici-romania-plate-te-pre-ul-prostiei-un-miliard-de-euro_455371.html
La puscarie cu ei,Si-au batut joc de tara asta,sa li se confiste averile.
Am spus pe aici fara sa constientizez, ca intr-o alta viata, probabil, am fost bufnita. Azi am revazut discutia veche de pe blog despre animalul de putere, si curioasa am sapat mai adanc:
“Bufnita – Ea se asociaza cu clarviziune, proiectie astrala, este un animal magic si un simbol al intelepciunii. Motivul pentru aceasta caracterizare este faptul ca bufnita poate vedea in intuneric, poate vedea lucruri care nu pot fi vazute in mod obisnuit, ea nu poate fi pacalita, lucru ce constituie esenta intelepciunii. Athena, zeita/simbolul intelepciunii la Greci, se spune ca avea pe umar o bufnita, care ii soptea adevaruri ascunse. Adevarurile pe care ti le sopteste bufnita iti vor veni prin vise si coincidente, in meditatie, de multe ori vei cunoaste lucruri ascunse despre cei din jurul tau, lucruri pe care daca le scoti la iveala in mod nechibzuit, iti pot eventual atrage ura sau mania celor care nu doresc revelarea lor.”
Nu pot sa cred!!!
Spuneam ca am fost bufnita pentru ca visez ca zbor (deci am cunoscut placerea zborului), sunt singuratica, ochioasa, si ma concentrez mult mai usor noaptea. Habar nu aveam ca afinitatea este mult mai profunda…
“Pantera neagra reprezinta profetul, misterul, puterea rechemata, constiinta puterii, magia lunii, puterea de profunzime, de-a se ascunde, de-a se transforma.” Cool!!!
@ Mihai sr
discutia era despre afirmatia lui tariceanu cu Romania a saptea putere din Europa, de fapt programul lui presidential. E cam greu de citit in formatul in care-l pune, o sa descarc aplicatia pe ipad poate reusesc sa-l citesc mai usor. dar, cit am citit, nu, nu mi se pare deloc o ingimfare a dinsului. Are niste idei, si le expune, poate merita citite, iar noi inainte de a de pronuntza poate merita sa citim si sa ne pronuntzam pe o evidentza, pe un program scris in acest caz, indiferent ca e pro sau contra.
(mai bun, mai rau, nu stiu, prefer sa-l citesc pe indelete si cum le-am gasit si le-am citit si pe celelalte doua, vi-l pun si pe acesta la dispozitie. – am rabdat sa citesc si programul lui udrea, dar imi ajunge ca am luat eu reglan, daca il cititi si dumneavoastra e pe propria dumneavoastra raspundere si propriul reglan
. Eu nu ma pronuntz fiindca scrie prea putin despre sanatate ca atare, ca sa am o parere despre altele trebuie sa citesc pe indelete. Si desigur, acesta fiind blog liberal as astepta poate mai multa sustinere pentru programul lui Iohannis dar n-am vazut inca vreo discutie mai amanuntita pe acesta – desigur mai e timp)
http://issuu.com/tariceanu/docs/revistaa5/1?e=13773131/9529785
acesta e al lui ponta
http://victorponta.ro/
exact cum ma asteptam, construit pe tiparul acelui site pretins usl – link pe care l-am dat acum citeva zile.
Pe acesta am avut timp sa-l citesc: il numesc peticit, nu pentru aspect ci pentru ca e o insiruire de petice intr-un domeniu sau altul, ca idei de viitor, petice care nu formeaza o viziune si n-au niciun fel de substantza ori credibilitate, si puse pe o urzeala din feliile de salam date pina acum. Frumos ambalat ( aoleu, sa vedeti “Romania frumoasa” programul lui Udrea, ma mir ca nu si-a intitulat programul “Romania pe tocuri”, “Romania cu posetutza si sepepist”), dar e un sac peticit prezentat drept port popular traditional ( asa cum al lui udrea e zdreantza prezentata drept haute couture, si, cu toate scuzele, e doar opinia mea, al lui Iohannis trabantul prezentat ca Mercedes – sa vad ce imagine imi vine in minte dupa ce-l citesc pe al lui tariceanu
dar puteti conta pe ceva la fel de plastic).
L-am citit. In principiu, pare in regula ca obiective. Nu știu câte dintre ele sunt prezidențiale, multe fiind preluate din Strategiile UE. Sunt si câteva excepții: folosirea termenului de “individ” (care nu e pe gustul meu), transformarea fondurilor Europene in marota, fără o analiza a ceea ce s-a întâmplat in 2007-2013, ceva inconsecvente cu acțiunile lui anterioare.
Din punct de vedere teoretic, e in regula.
Scuza-ma, dar nu pot citi proiectul lui Ponta, si nici nu am de gand sa fac referiri la el.
Asta spune multe despre fondurile UE.O spune chiar un ministru din guvernul Ponta.
http://www.gandul.info/financiar/aceasta-suma-e-pretul-prostiei-ce-corectii-financiare-plateste-romania-pe-proiecte-europene-13362742
Imperativul “sa cheltuim fonduri europene” este o tâmpenie, atâta vreme cat banii nu se duc pe o strategie clara cu impact măsurabil. Am cheltuit o grămadă de bani europeni si nu se vede absolut nimic. Singurii care au câștigat au fost consultanții!
Si tu ai o bufnita pe umar…
@Lord John
Axarea pe individ este o tema clara de dreapta liberala. socialismul axat pe egalitarism va pune in fata generalizarea tratamentelor pt “toate paturile sociale” -> “reguli maximale”(reglementare stricta si stufoasa) libertate individuala “ciuntita” (minimala).
Liberalismul axat pe libertate pune in in fata “libertatea fiecaruia” in parte, axat pe individ. Reguli “minimale” libertate individuala “maximala”.
UE este destul de “socialista” chiar daca sustine contrariul. Puzderia de reglementari stricte fac deja suficient rau firmelor private europene.
Fondurile europene sunt o marota. Trebuie comnsumate ca altfel le pierzi, nu tin “infinit”. In plus “fondurile” nu exista, nu sunt “provizionate” uniunea imprumutandu-se cand e nevoie de pe piata, ceea ce implica costuri mai mari.
Cum trebuie consumate insa pt a ajuta cu adevarat la dezvoltarea tarii e cu totul alta treaba. Polonezii stiu sa o faca mult mai bine decat romanii. Noi jucam in liga bulgariei si ungariei.
Mulțumesc pentru precizări, dar nu la asta ma refeream, când am spus de individ. A se vedea C Rădulescu Motru.
In rest, de acord cu ceea ce spui despre viziunea “socialista” a UE indiferent ca vorbim de PPE, ALDE sau PES.
pai in ce priveste programul lui ponta chiar nu ai la ce sa faci referire, imita un stil, cel american, analiza pina la moment apoi solutiile de viitor, dar imita prost: e o ciorba cu felii de salam soia si cubuletze de zarzavat., daca il inghite cineva ca pe varza cu ciolan electorala bine, daca nu nu.
Pe al lui Tariceanu am reusit in final sa-l citesc – e si foarte dens, ar trebui sa se gindeasca si ca vorbeste cu altii nu doar cu sine si citiva. Cred ca trebuia sa puna altfel ideea justitiei. Sanatatea iar e ceva cam ignorat. Dar cred ca in genere e un program serios scris.
e un program digerabil, totuși firav în substanță! Declarația politica e in regula!
eu cred ca inainte de toate programele astea exista un lucru mai important ca orice: credibilitatea!
deci, daca ar fi sa fac o comparatie intre programe as sari in mod cert peste programele portocalii, pentru ca eu nu am cum sa-l uit pe boc cind zicea: “daca Tariceanu nu poate sa creasca salariile profesorilor cu 50% SA PLECEEE!” dupa care ajuns la putere din prima zi sa elimine legea care prevedea cresterea salariilor (si care pina la urma fusese aprobata in parlament IN UNANIMITATE).
proverbul spune foarte frumos: cine fura azi un ou, miine fura un bou!
pdl-stii au furat cirezi intregi… ar trebui sa fiu complet cretin sa le mai dau vreodata in viata mea girul increderii
si mai e un proverb pur romanesc foarte valabil:
Cin’ se-aseamana s-aduna!
”Briliantul spagutelor”poate…..
Dubla personalitate
http://www.stiripesurse.ro/ministru-la-bruxelles-imi-spun-brilliant/
lasa, ca atunci toți au votat cu mândrie proletara in parlament!
stiu
tocmai aici e buba…
pe nimeni nu doare gura sa promita cu unu in plus fata de ce promite celalalt, dar ii diferentiaza credibilitatea: eu, si probabil multi altii, sunt convins ca daca ar fi iesit Tariceanu premier in 2009 ar fi dat acea majorare fara sa clipeasca, si nu ar fi zis ca basescu “probabil eram sub influenta bauturilor alcoolice atunci cind am promis”
Asta e diferemta. cine poate sa o discearna… bine, cine nu… pune probabil botu la palavrele celor care au avut intentia sa minta
Nu cred ca o dădea! Doar dacă i s-ar fi declanșat mai devreme criza de putzurism.
aici maestrul Vosganian ti-ar putea raspunde cel mai bine, eu sunt convins ca o dadea majorarea
la asta ma pricep eu cel mai bine, la oameni, imi dau foarte usor seama de calitatea oamenilor
Cris,
Nu, nu am avut nici-odata credinta ca “numitul candidat” are probleme psihice. Pur si simplu m-am gandit la un singur simptom: orgoliu exagerat.
Si crede-ma, stiu ce spun.
Pentru impacarea partilor, retractez totul.
@ Mihai sr
Cu tot dragul, Tiberiu are stilul lui, isi pune increderea intr-un om si sterge pe jos cu oricine e impotriva. Am adus programul lui tariceanu in discutie si cu sperantza va judeca si va discuta si el un pic mai rational si se va stapini fatza de dumneavoastra si de ceilalti. Nu poti acuza de “basism” niste oameni care se straduie sa analizeze rational si nepartinitor niste programe, zic eu. Ca domnul tariceanu e foarte orgolios n-am indoiala, ca asta ar fi bine sau rau, nu stiu.
Mihai sr
Nu renuntati la opinii pentru ca se trezeste un magar sa dea cu copita.
Magarul da cu copita si cand ii intra o musca undeva.
In plus, ce ar fi cu adevarat comic, ar fi ca Tiberiu sa fi facut tot scandalul fara sa fi citit el insusi programul lui tariceanu
Mi se pare interesant ca tocmai el nu comenteaza in niciun fel desi a fost asa de vehement inainte fatza de dumneavoastra. Ce ziceti? – suntem in avantaj acum – noi l-am citit 
Glumesc. Asta e, suntem oameni, ar fi bine sa fim un pic mai chibzuiti si blinzi cu noi insine si cu ceilalti cred eu.
Am urmarit cu tristete meciurile echipelor romanesti din Cupa Europei si am constatat rezultatul dezastrului produs de regimul criminal basist si in brandul de buna traditie al fotbalului romanesc.Incarcerarea criminala a principallor animatori ai fotbalului romanesc din motive de razbunare politica.Evaziune fiscala se face in toate tarile cu fotbal avansat precum Italia si Spania numai ca acolo nimanui nu-I trece prin cap sa-I aresteze pe Messi,pe Ronaldo sau pe Nadal.Ii taxeaza de banii care ii datoreaza la stat si buna pace.
Multumita regimului criminal basist pana si mazetele din Ukraina si Austria care altadata nu puteau castiga nici in fata unor echipe de divizia B din Ro si-au facut pantofii cu Steaua si Astra echipele fanion romanesti depasite total de viteza de joc a adversarilor.
“Multumim” pe aceasta cale canaliilor basiste care au lichidat tot ce misca.Pana si placerea de a vedea un spectacol sportiv ne-au furat-o jigodiile.
Gata…l-ai gasit pe Baselu vinovat si hotiile din fotbal.
El i-a pus pe aia ca sa fure, sa faca matrapazlacuri.
Trebuia, nu-i asa ca sa-i invite si la un dineu la Neptun ?
Aici, legea spune ca daca ai furat, mergi putin ca sa te racoresti, sa joci barbut si rumy.
..acum nu incepe iar cu prostile tale ca-s “basist”, ai uitat eu sunt nazist. Heil Hitler !
http://www.stiripesurse.ro/europarlamentar-pmp-voi-vota-cu-monica-macovei/
Curios lucru e faptul ca TB nu a fost la lansarea Nutzei.
Lansarea in salopeta noua,am facut in subconstient legatura cu securistii infiltrati printre mineri in salopete noi,in anul 1990.
Sa fie semnalul clar ca Nutzi nu mai are sprijinul lui TB?
Dupa vizita la DNA,TB nu a mai fost la lansarea ”programului in salopeta”
Am scris aici ca TB nu are interes sa arate cata sustinere are.S-ar putea face de ras.Duăa Paleologu,Papahagi si Cristian Preda sustinatorii Nutzei se imputineaza.
Nu e exclus sa vedem retragerea Nutzei din cursa……….
O fii acoperita,descoperita asta nu stiu sa va spun…….
Nu mai are cu ce sa santajeze, si-a epuizat bibliografia.
Spun si EU si TB ca EU a fost crescuta politic de TB.
Ce putea EU sa invete de la TB altceva decat conjugarea verbelor a santaja, a manipula, a ciurui, etc.?!
@ RAV
tu faci o mare confuzie, intre tehnologia existenta pe glob cu tehnologia folosita la noi. Stai linistit ca nu esti singur, si politicienii ne tot compara pe noi cu nemtii si cu englezii, in timp ce noi suntem sub Indonezia sau Malaezia…
pina sa ai tu visele cu eliminarea contabilitatii, eu zic ca ar trebui sa ai vise cu unificarea bazelor de date ale principalelor institutii, la care se tot lucreaza de peste 10 ani si pentru care deja s-au cheltuit multe sute de milioane de euro aiurea…
sau incearca macar sa visezi cum ar fi sa traim intr-o tara in care legislatia fiscala nu se bate cap in cap, pentru ca daca vrei eliminarea contabilitatii in primul rind ar trebui sa poti sa parcurgi cap coada legislatia fiscal fara sa ramii cu o stare de greata
recomandarea mea sincera este sa lasi deocamdata subiectele astea pe care evident nu le stapinesti nici macar unu la mie
Nu fac deloc o confuzie. Dpdv tehnic se poate face iar diferentele in materie de tehnologie a informatiei nu sunt asa mari precum se crede, cel putin nu in cazul tehnologiei de baza si a celei larg uzitate. Romania in domeniul asta nu e chiar asa de in spate precum e perceput.
Sigur ca ai dreptate ca sunt multe alte chestiuni practice ce pot fi rezolvate inainte. Dar eu nu despre asta vorbeam, ci despre o idee majora. Tu spui cam asa: baba Floarea sa nu-si bage internet si sa-si ia pc pt ca trebuie intai sa treaca de la dusumea si wc in curte la parchet de lemn laminat si baie utilata. O fi doar ca cele 2 nu se bat cap in cap.
Iar despre unificarea bazelor de date acolo se poate face destul de rapid dar din varii motive nu s-a vrut.
nu, nu prin baie utilata si parchet trece modernizarea asta, ci prin alfabetizare…
asta nu se poate cumpara cu bani
Constat ca am avut dreptate, e o varza in comentarii si raspunsuri. Nu stiu daca voua intr-adevar va place varza asta ori pur si simplu sunteti obisnuiti sa traiti “sub vremi”, dar asta imi intareste convingerea ca locul meu nu era/este aici.
nu mai functioneaza diversiunile?
http://www.stiripesurse.ro/seful-sri-si-a-anuntat-demisia/
Totul in tara asta e o diversiune.
Fost sef SIE candidat la presedentie
Sef SRI care se vede deja premier
Cine stie cati ofiterii acoperiti sunt candidati la presedentie?
O lume nebuna,nebuna……………….
Adame…chiar o sa-mi lipsesti. Uite fac doua lucruri, in amintirea ta: vars o lacrima si totodata aprind o lumanare pt. tine. O infing la “Morti”.
Sa fii primit !
Morcoveata, ia-te de mana cu epolitikoana, sunteti jalnici!
A dori moartea cuiva este cel mai putin spiritual sentiment, ca sa nu-I zic animalic. Trandafirii aia chiar nu-ti soptesc nimic?!
Mie imi place, dar un pic mi-e dor si de tine, Adamel!
Este ciudat dar tie Adam, nu iti pot ghici niciunul dintre animalele de putere…
@sorin g
Te credeam mai inteligent! Nu pot decat sa va urez sa faceti gaura in cer cu discutiile voastre, daca tot ati scapat de diversiunile mele! 
Ma faci sa rad in hohote!
@emi
Iti place pe naiba!
@emi
Pentru ca eu nu am animale de putere. Puterea adevarata, superioara, e a omului, nu a animalului.
Cand coboara un spirit in densitatea tridimensionala, experimenteaza si mineralul (odihna, neantul, tarana), si vegetalul (in care invata forma), si animalul (prin care isi descopera sufletul), si omul prin care invata sa se cunoasca pe sine insusi. Daca nu ai inteles, lectiile se repeta…
Adam…inseamna cu nu ai putere !
Omule bun, da’ nu s-au facut prune la Raducaneni? Am fost prin piata sa iau sa fac magiun, dar erau toate fara gust (cred ca is de import).
@emi
Daca tu crezi ca omul isi descopera sufletul printr-un animal…
Faci niste confuzii: omul nu este doar spirit iar spiritual nu experimenteaza doar forma umana.
Dupa tema fasaita ” ofiterul aacoperit” pariez ca basistii de pe blog astepata cu nerabdare ca TB sa le dea noi teme sa le rontaie.
@emi
Am mai multa putere decat ti-ai putea tu imagina. Ti-am mai spus ca la mine nu au succes povestile tale spiritualiste.
Nu eu am spus ca nu ai putere, ci Morcovel. Eu am spus ca nu-mi dau seama ce te motiveaza si te sfatuieste in subconstient. Unul ar putea fi elefantul, elefantii nu uita niciodata… Un altul ar putea fi o feline, dar nu stiu daca e pisica sau tigru?! Pari a primi sfaturi din mai multe directii, nu exista un numar standard de sfatuitori.
@emi
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10421104_945755758798339_8746067347368851287_n.jpg?oh=020468c71cfa53ff1a879fb09131bb96&oe=54BCA60B&__gda__=1422840929_1f3739b61076f6c10a7a2e21e1808d8b
@mihail
Si nici “umorul” tau de mucegai.
@ LordulJohn
Lordul John spune:
octombrie 3, 2014 la 1:03 pm
Mulțumesc pentru precizări, dar nu la asta ma refeream, când am spus de individ. A se vedea C Rădulescu Motru.
Te superi daca te rog sa ma luminezi cu ce anume spui de fapt? Spre rusinea mea conceptele lui Radulescu Motru nu imi sunt prea familiare. Dar discutia despre individ si persoana este in sine una interesanta – le privesc mai degraba prin prisma scrierilor unui Jung (afinitate.care poate ma face poate mai putin stricta atunci cind altcineva vorbeste despre individ, persoana si personalitate, si as vrea sa inteleg de ce consideri ideea de individ ca nepotrivita in prgramul pe care l-am citit)
am mai avut o discutie pe tema asta cu Maestrul, aici pe blog, despre personalism. Diferența esențială, in viziunea, mea dintre individ si persoana este ca, prima definește o categorie statistica, o medie, care are are însușirile speciei, un fractal, daca vrei, pe cand persoana este cea care are har, chemare, vise, credințe, experiențe, cutume, tradiții, Individul este o fotografie a omului, pe cand persoana este devenirea acestuia. Individul este o abstracțiune fara viata, pe când persoana e însăși viata. Individul e zațul din filtru, persoana e arborele de cafea.
Cam asa zic eu, după mintea mea!
Individul poate apartine si unei turme.
Persoana este un individ din specia umana careia constienta spiritului ii creaza individualitate si unicitate.
Din punctual meu de vedere, trebuie schimbata atitudinea.
si voi incepe cu atitudinea mea.
Radulescu-Motru leaga personalismul de vocatie. Dar tu ai descris foarte plastic si frumos diferenta dintre cele doua concepte.
Raspunsul era pt @lordul john.
danke!
@lordul john
Stii efectul de fotografie miscata? Asa sunt eu in poza asta de grup care sta cuminte in noul format.
Am cate-o poza in care nu mi se distinge mana pt ca a fost fotografiata in miscare. Asa sunt eu acum, ca mana aia care pare un fenomen bizar.
O sa iau forfecuta si o sa ma decupez, asa cum faceam in copilarie.
@VV
Maestre, veniti la FILIT? Am înțeles ca liceenii v-au votat pentru a fi invitat (asa mi-a spus fiica-mea). Azi trebuiau sa se întâlnească cu Tepeneag, dar in schimb a venit Nora Iuga. Fantastica femeie!!!
Gata, ma streseaza formatul asta numai cand il vad.
@VV
http://www.ziare.com/politica/ambasador/fost-ambasador-american-la-bucuresti-romania-isi-are-viitorul-sub-propriile-picioare-va-trebuie-o-armata-puternica-1325646
Iata un fost ambasador american care vrea binele Romaniei (spre deosebire de basistul Gittenstein)
Mai mult ,expresia “Ro isi are viitorul sub propriile picioare”( cu referire la resursele naturale de energie) as modifica-o in” Ro isi are viitorul in propriile picioare”,adica in constructia propriului drum .Viziunea lui Taubman a unei Romanii puternice este extrem de apropiata de viziunea USL si de cea a lui Tariceanu
@VV
Pentru oricine are o farama de minte si de omenie este clar ca Ro are toate conditiile sa reuseasca sa iasa din conditia actuala in care a fost adusa de regimul criminala basist,cu conditia ca sa aleaga un presedinte hotarat sa lichideze mafia basista care a sabotat Ro pe plan intern si extern.
Candidatii care raspund acestui deziderat sunt Tariceanu si Ponta.
Romanii isi au viitorul nu numai in picioarele si ci in primul rand in mintile lor.
Johannis nu numai a dovedit ca este un vajnic continuator al basismului securist dar candidatul de premier al ACL este mazeta basista Predoiu.Orice om intreg la minte isi poate lesne intelege ca Predoiu va fi un slugoi basist incompetent si plecat intocmai ca Boc.Unde mai pui ca rezerva de cadre ministeriala a ACL este formata in principal din fosti ministri Boc-isti.
VV este la Iasi. L-am vazut la tv. Acum, la seara Herta Muller.
Ok, sa vedem dacă se produce pe undeva!
aha, l-am dibuit intr-o poza pe FB de la lansarea campaniei electorale la Iasi!
@ Lordul John
despre individ si persoana (Lordul John spune:
octombrie 3, 2014 la 5:35 pm )
Discutia este foarte interesanta si larga. Vorbim de fapt despre planuri diferite de abordare:
- individ, intr-adevar ca si unitate singulara a unei multimi – as spune ca e o gindire pe orizontala,
- persoana ca totalitate a caracteristicilor unui individ care ii dau unitate si unicitate – as spune ca aceasta este o gindire/definire multidimensionala, si
- personalitate – daca te gindesti la tipurile de personalitate ale lui Jung de pilda, ca si combinatie de caracteristici repetabile intr-o oarecare masura si as spune ca abia aceasta este dimensiunea fractala.
E inca si mai complicat daca te uiti la minutiozitatea gindirii anglosaxone, acolo exista si deosebirea person, personhood, personality. Nu mai putin, daca te uiti la Jung, formarea personalitatii, ca sa fim exacti, Self, sinele, este numita individuare: este procesul prin care se integreaza trasaturi innascute ale personalitatii, componente ale nonconstientului (Unbewusstsein), ale constientului si experientei. Individuarea este un process de integrare, unificare, definire. Pe de alta parte Stiegler vede individul exact conform definitiei sale ca unitate de baza, indivizibila, ca atom al societatii, si existent in acest sens de unitate de baza a societatii in relatie cu ceilalti “atomi” ai societatii.
S-ar putea ca adresarea ca individ este in sensul de indivizibil, de baza, atom si nu neaparat ca element statistic, dar ar cam trebui sa-l intrebam pe autorul textului.
Sunt de acord cu tine ca persoana ar fi mult mai potrivit totusi, prea am fost abstracti timp de decenii: cetatzenii, romanii, bugetarii, nonbugetarii, pensionarii, viermii, ineptii …….
– cum ziceam o data, categoria a doua, cu ii la coada, -II, oameni de clasa a doua ( imi aduce aminte de apartamentele acelea paduchioase din Gazarului: confort III sporit)
Ati abordat un subiect fascinant: persoana versus individ. Ar fi o multime de lucruri de spus. Raportul „persoana – individ” este o preocupare hermeneutica a lumii din antichitate pana in modernism.
Varujan, care este mai apropiat de filosofia existentiala, ar fi mai in calificat sa ne vorbeasca frumos de aceasta diferenta (dar acum, el este in campanie electorala).
Lingvistic vorbind, o persoana este o ființă omenească considerat ca subiect cu drepturi și cu obligații in societate, iar individul este o persoană singulara privită distinct față de ceilalti semeni. . Se intelege ca persoana se defineste in raport direct cu societatea din care face parte, iar individul este singur, numai el si Dumnezeu.
Lucian Boia (in Mitul Democratiei) spune ca, inca din antichitate, „individul tine de el insusi, iar persoana tine de cetate”.
O interpretare frumoasa o face parintele Dumitru Staniloaie, intr-un interviu dat:
…. „In comparatie cu individul, persoana traieste in comuniune cu alte persoane in asa chip, incat vietile lor se impletesc; persoana nu stie unde incepe viata sa si unde se sfarseste a celuilalt… ca intr-un continuum… Eu nu pot fi, nu pot exista fara celalalt, si celalalt nu poate exista fara mine. Nu este bucurie intr-o viata izolata si separata de semeni. Niciodata nu vom putea trai singuri. Chiar daca gandim despre altii uneori cu ura sau la modul critic, planuind a-l folosi pe celalalt exclusiv pentru scopurile noastre, si tot avem nevoie de cineva, de un “altul”. In nici un chip nu ne putem lipsi de prezenta cuiva, de prezenta “celuilalt”. Am nevoie de celalalt si celalalt are nevoie de mine. Intre persoane nu exista granita; intre parinte si copil nu exista granita, asa dupa cum nu exista limitari intre barbat si femeia sa, intre sot si sotie…, aceasta este comunitatea ridicata la rangul de comuniune … Chiar individualistul, narcisistul insusi, nu se simte bine fara altii. El trebuie sa gandeasca despre altcineva chiar daca pe acesta il concepe ca inferior. Astfel, persoana nu poate fi sepa¬rata de persoana … Poti fi extrem de singur, chiar inconjurat de toata lumea, daca nu esti capabil sa fii intr-o relatie personala, daca nu poti simti caldura sufleteasca a celuilalt.”
Si tot el spune: „Dumnezeu este unu în trei persoane, Hristos este unu ca persoană”
Mi-ar face placere sa citesc mai multe exegeze pe tema asta aici pe blog.
deloc de acord cu definițiile lui Boia, in schimb Dumitru Staniloaie găsește un alt unghi de abordare, perfect justificat al persoanei. Hristos este unul ca persoana pentru ca el a sintetizat devenirea.
Atat timp cat scara valorilor e inversata,nu putem vorbi de individ ,parte dintr-un intreg.Comunitatea integreaza individul si ii valorifica personalitatea.Doar rezonand cu comunitatea individul e cunoscut si apreciat la justa valoare.
Aici apare sintagma”ce lasi comunitatii in urma ta”?
La capitolul asta sunt deficitari guvernantii nostri,totul pentru ei si gasca.Aproape nimic pentru comunitate si individ.
Din cauza asta fiecare individ traieste in bula lui de sapun,fara a interactiona cu comunitatea
@ Mihai sr
Tocmai, alegerile prezidentiale ar fi momentul sa vorbim despre noi, nu despre ei cei citiva, dar asta nu se va intimpla.
Va raspund cu o scriere a maicii Tereza. Azi am avut si clinica mea paliativa – creste frumos (sunt modesta, explodeaza de-a dreptul) si nu incetez sa ma minunez nu doar cit de mult bine aduce ci si cit de mult bine stringe – e asa cum e scris, cind doi sau trei se aduna in numele Meu sunt si Eu acolo: din nimic, din nustiuunde, apar oameni sa ne ajute sa crestem. E un efort fara seaman pentru toata echipa, si ma bucur enorm sa-i vad luminind alaturi de oameni slabiti si chinuiti de boala care pur si simplu infloresc sub miinile lor, iar credintza lor in ceea ce fac atrage credintza altora.
Am prea multa oboseala acum si prea multe ginduri, am sa ma limitez sa va raspund cu gindurile Maicii Tereza, caci vorbeste in continuarea a ceea ce spuneti de o legatura a persoanei , a omului in profunzime cu sine si cu mult mai mult decit sine:
“Oamenii sunt adesea neînţelegători, iraţionali şi egoişti…
Iartă-i, oricum.
Dacă eşti bun, oamenii te pot acuza de egoism şi intenţii ascunse…
Fii bun, oricum.
Dacă ai succes, poţi câştiga prieteni falşi şi duşmani adevăraţi…
Caută succesul, oricum.
Dacă eşti cinstit şi sincer, oamenii te pot înşela…
Fii cinstit şi sincer, oricum.
Ceea ce construieşti în ani, alţii pot dărâma intr-o zi…
Construieşte, oricum.
Dacă găseşti liniştea şi fericirea, oamenii pot fi geloşi…
Fii fericit, oricum.
Binele pe care îl faci astăzi, oamenii îl vor uita mâine…
Fă bine, oricum.
Dă-i lumii tot ce ai mai bun şi poate nu va fi niciodată de-ajuns…
Dă-i lumii tot ce ai mai bun, oricum.
La urma urmei, este între tine şi Dumnezeu…
N-a fost niciodată între tine şi ei, oricum.”
Peste putin timp avem o ceremonie a fluturilor, o avem in fiecare an in octombrie, va voi povesti despre ea la acel timp, e ceva cu totul deosebit, pacat ca blogul nu are posibilitatea de a posta imagini. Am ceva acum in minte – despre cocori si sperantza si o imagine din Skt Marienkirche din Luebeck in ochi, va voi povesti si despre asta vreodata – si vreau sa ma gindesc cum fac visul realitate.
Daca postezi pe un blog fotografia,apoi postezi linkul aici .Problema e rezolvata,,,,
da, persoana este multidimensionala. Pe de alta parte cetățeanul este opusul individului, adică transpunerea unor elemente ale persoanei către societate, translația intr-o abstracțiune.
Engleza este fascinanta in ceea ce privește nuanțele!
@ Lordul John
ca tot am paralele plastice pentru programe, ce imi vine in minte pentru al lui tariceanu: e dens si greu de digerat pe alocuri, cu multe gauri prin alte locuri, si pe ansamblu foarte pretentios: program Schweitzer.(preferi Pumpernickel?
)
pumpernickel am avut la micul dejun!