Dragi români, ceea ce scriu acum poate fi ignorat, poate fi răstălmacit sau poate fi luat în serios. Eu cred, însă, că, dincolo de nişte posibile coincidenţe, e vorba de un aspect grav al tranziţiei noastre, care sugerează faptul că democraţia noastră este, încă, fragilă şi că graniţa dintre puterile statului poate fi trecută cu largheţe dintr-o parte într-alta, mai ales de către cei care cunosc şi cărările mai neumblate.
În cele ce urmează, am să vă prezint o listă – e posibil ca ea să fie mai mare – a miniştrilor liberali care, în ultimii ani, au facut obiectul unor acţiuni de natură penală:
1. Teodor Atanasiu. A fost nevoit să demisioneze din funcţia de ministru al Apărarii, în urma unei acuzaţii de calomnie, cu incidenţă penală. După ce ministrul liberal a demisionat, cercetarea penală a fost oprită.
2. Paul Păcuraru. Acuzat de trafic de influenţă, a fost nevoit să demisioneze. Ulterior, justiţia l-a găsit nevinovat.
3. Decebal Traian Remeş. Acuzat că ar fi facilitat anumite tranzacţii, fără ca vreodată să se dovedească premeditarea ori foloasele necuvenite. Acuzat că a primit, pe când nu era acasă, nişte cârnaţi. Fireşte, a demisionat din funcţia de ministru şi a executat o perioadă de detenţie.
4. Tudor Chiuariu. Acuzat de abuz în serviciu, pentru a fi semnat un document care nu avea, de altfel, niciun efect juridic. A demisionat din funcţia de ministru al Justiţiei şi, după ce instanţa de fond l-a găsit nevinovat, a fost condamnat la închisoare cu suspendare.
5. Ludovic Orban. A fost cercetat pentru un presupus accident. S-a sugerat o stare de ebrietate care nu era reală. Numai încăpăţânarea sa de a se socoti nevinovat l-a ajutat să nu demisioneze din funcţia de ministru al Transporturilor, demisie care era cerută cu insistenţă. Ulterior, cercetarea a fost oprită.
6. Victor Paul Dobre. Acuzat de nereguli în procesul electoral. A demisionat din funcţie. Cercetarea a fost oprită de votul Camerei Deputaţilor.
7. Ovidiu Silaghi. Acuzat de luare de mită. Cercetarea sa a demarat în condiţii ciudate, coincidenţa cu posibila sa numire în funcţia de ministru al Transporturilor a fost izbitoare. Nu a mai fost numit în funcţie. De amintit că, în urma unor cercetări ANI, Silaghi demisionase din această funcţie cu un an înainte.
8. Eduard Hellvig. În urma unei acuze de incompatibilitate (fusese demult administrator de firmă şi, se zice, uitase să reînnoiască suspendarea) a demisionat din funcţia de ministru al Dezvoltării Regionale.
9. Mircea Diaconu. Aflat în incompatibilitate, zice-se, pentru că fusese şi director al Teatrului Nottara. A demisionat din funcţia de ministru al Culturii.
10. Relu Fenechiu Acuzat de complicitate la abuz în serviciu pentru fapte săvârşite acum 12 ani, pe vremea când nu ocupa nicio demnitate publică. A demisionat din funcţia de ministru al Transporturilor după ce a primit o sentinţă judecătorească.
11. Varujan Vosganian. Acuzat de subminare a economiei naţionale, din cauza unor decizii care se presupune că ar fi favorizat anumiţi întreprinzători privaţi. Domnii Traian Băsescu şi Emil Boc au emis acte normative care multiplicau înzecit susţinerea pentru respectivii întreprinzători dar nimeni nu i-a deranjat, ceea ce duce la concluzia că acuzele la adresa ministrului liberal nu erau corecte. De altfel, în lipsa vreunei dovezi, Senatul a respins solicitarea parchetului. Totuşi, Varujan Vosganian a demisionat din funcţia de ministru al Economiei.
12. Cristian David. Acuzat de fals intelectual, împreună cu mama sa. A demisionat din PNL. Din Guvern, PNL oricum urma să se retragă.
13. Daniel Chitoiu. Acuzat de a fi susţinut un act normativ care favoriza anumite cercuri de interese. In lipsa unor dovezi concrete, Camera Deputaţilor a respins solicitarea. Ministrul liberal a fost retras de pe o eventuală altă listă.
E posibil să-mi fi scăpat vreun nume sau să nu fi descris în mod riguros cauzele şi condiţiile acuzaţiilor şi retragerilor din funcţie. La acestea pot fi adăugate multe altele (acuza la adresa mea că aş fi fost spion, “mapa profesională” a doamnei Norica Nicolai, campania împotriva lui Călin Tăriceanu cu Porţile de Fier şi cu perimetrele maritime, multe altele pe care nu le mai amintesc ca să nu dau idei.)
Sigur că s-ar putea spune că aceasta e o dovadă a necinstei sau incompetenţei liberalilor de a guverna. Totuşi, această prezumţie este contrazisă de realităţi. Guvernarea liberală a fost cea mai puţin coruptă şi cea mai folositoare pentru români. Toată campania ulterioară privind aşa-zisele deficite lăsate de liberali este doar propagandă. Noi am lăsat cea mai mică datorie publică din Europa, cu excepţia Estoniei (13% din PIB), am devansat intrarea în UE, fără să primim vreun infringement, am urcat rata investiţiilor la 32% din PIB şi numărul de salariaţi, după multă vreme, l-a depăşit pe cel al pensionarilor de asigurări sociale, depăşind 5 milioane. Ca să nu mai vorbim de reducerea fiscalităţii, de creşterea veniturilor.
Deşi poate părea o pledoarie pro domo, nu e aşa. Agresiunile permanente împotriva liberalilor sunt o problemă a tuturor românilor. Altminteri, avea dreptate Traian Băsescu când spunea că, iată, ai lui nu se găsesc printre împricinaţii despre care Parlamentul spune că sunt acuzaţi pe nedrept. Atâta doar că preşedintele nu ne-a spus de ce unii se tot găsesc pe listele de acuzaţi, iar alţii, în ciuda evidenţei, nu.
@emi
Cine pe cine invidiaza? Cine pe cine uraste?
@tiberiu
Nimeni de pe blogul asta nu le stimeaza pe eba sau macovei. eba e oligofrena, iar macovei e o relicva a vechiului regim.
@emi
Si eu am obosit sa-mi spui ca invidiez ceva ce nu e de invidiat. De ura nici nu poate fi vorba.
Adam
Inseamna ca tot blogeriii sunt oligofreni si oameni ai vechiului regim?.In intelegerea mea nepriceputa numai oligofrenii pot cauta incontinuu nod in papura unor oameni normali fara sa spuna un singur cuvintel de critica despre oligofreni.
Corb la corb nu-si scot ochii si nici oligofreni la oligofreni nu-si scot ochii.Dar vorba lui Cris poate eu sunt paranoid,poate insa ca nu si oligofren.Interesant.
Nestiute sunt caile Domnului
@tiberiu
Poti sa desfiintezi o persoana intr-un cuvant-doua. Ce naiba sa comentezi atata despre cele doua? Hai ca despre macovei ar mai fi, dar despre multimea vida eba ce sa mai adaugi?
@tiberiu
In loc sa repeti slogane si sa cauti dusmani unde nu exista, mai bine ii faci un dosar critic lui macovei. Cine te opreste?
Pai dupa mintea mea proasta daca am infectie la un picior si celalalt e in regula ma preocup in primul rand cum sa vindec piciorul bolnav si nu imi pierd energia sa caut cu lupa alunitele de pe piciorul sanatos.
Asta este insa logica unui paranoid ,dupa mintea doctorului blogului.
@ Tiberiu
precuparea ta nu sunt eba sau macovei, si niciun altfel subiect coerent de altfel, subiect pe care sa si doresti sa discuti cu cineva; preocuparea ta, majora, in ultimele multe saptamini a fost sa urli de dimineatza pina seara ca pacala e basist, fillip e basist, sorin e basist, acum si eu si lordul si dorin suntem basisti. Este singura ta contributie majora la blog – ai uitat si de basescu si de eba si de macovei, adica lasa vrajeala : tot ceea ce faci e sa citezi pe altzii pe frinturi si sa “demonstrezi” cu inversunare ca ei sunt niste basisti imputiti, niste satanisti si tu esti singurul liberal de pe blog. Am uitat, mai ai preocupari – sa-ti dai singur dreptate, sa dai scatoalce tuturor care si daca ridica degetelul sa vorbeasca spun ce au in mintea lor si nu “lectia” pe care ai predat-o tu.
PS
Oligofrenul are poate un IQ mic, are retard, atit, sa stii ca sunt foarte multi oameni cu retard care au bun simt, buna crestere, sunt copii poate ca minte, dar sunt la fel de copii si ca suflet. Nu, tu nu esti oligofren, esti doar un om foarte incintat de sine si care se considera superior si sef oricui. Si nici eba nu e oligofrena, e doar o tzoapa cu staif.
Si da te ocupi de piciorul sanatos in aceeasi masura ca de cel bolnav, pentru ca daca se duce si cel sanatos atunci e grav. De ce te ocupi de ambele?- ca sa-ti explic, 1.de cele mai multe ori boala care afecteaza piciorul bolnav afecteaza si pe cel apparent sanatos – boala vasculara periferica ca e inflamatorie sau legata de ateroscleroza, neuropatia e bilaterala, diabetul afecteaza un corp intreg. Sa nu ai grija de un intreg si sa presupui ca restul e ok e chiar caz de malpraxis. 2. pentru ca omul e facut sa aiba doua picioare ca sa se miste, e greu cind isi pierde un picior, cind si le pierde pe amindoua e inca si mai greu. Ori politic la ora asta Romania cam e o tara fara cap si fara picioare, sta si doar da din gura. Nu astept nimic nici de la psd nici de la pdl dar sa vad asemenea degradare in pnl este exact ca acel al doilea picior presupus sanatos, care devine din ce in ce mai bolnav, si pe care unii ca tine il ignora.
@ Adam
sau nu intelege ce inseamna invidie sau se crede atit de deasupra oricui incit nu poate exista fatza de dinsa decit un sentiment de invidie pentu amarastenii care nu-i pot ajunge nici cu prajina capacitatile intelectuale, frumusetea, realizarile, moralitatea, etc si care nu doresc nimic altceva decit sa fie exact ca dinsa.
Invidia
definitia lui Aristotel: sa te doara binele altora
definitia lui Kant: Invidia este propensitatea unuia de a vedea binele altuia cu neplacere, desi binele altuia exista fara a afecta in vreun fel starea primului. Este durerea de a te crede umbrit de altul, iar aceasta vine din faptul ca folosesti ca standard nu valoarea ta intrinseca, ci constant comparatia cu altii. Invidia are ca scop, cel putin in gindire, distrugerea valorii si binelui altui om. ( desigur aici vine corolarul invidiei, Schadenfreude – bucuria resimtita la necazul altuia. Si e o idee preluata si de John Rawls, daca tot vorbim de gindirea liberala.)
definitia lui Adam Smith: invidia este acea pasiune care vede cu o neplacere maligna superioritatea altuia, desi superioritatea aceluia este intemeiata.
John Rawls: radacina psihologica a propensitatii spre invidie este lipsa increderii in propria valoare combinata cu o constiintza a propriei impotentze.
Imi permit sa cred ca e ca in vorba dinsei ” cine zice ala e” adica sufera dumneaei de invidie. Ai spune il considera pe VV de pilda superior si nu-l invidiaza. Esentza invidiei este competitia, invidiosul se compara permanent, e competitiv, adica se raporteaza in acest mod numai la cineva pe care il considera in vreun fel oarecare concurent, imediat apropiat lui. Cine nu poate fi concurent e ignorat sau dimpotriva idolatrizat si folosit ca standard in comparatiile cu altii: aceia sunt invidiosi pe idol, sunt nimic fatza de idol, vor sa ia locul idolului, etc.
@cris,
@Tiberiu isi ia zilnic doza de “basism” de aici de pe blog.Intreruperea medicatiei ii provoaca sevraj.Eu cel putin il tratez cu ingaduinta,e si el un biet om!
Are frustrari si bucurii ori ar fi gresist sa-l deposedam de trairile interioare………
Ca sa vezi, unde dai si unde crapa.
Eu ma gandeam la postarea cu avionul si punga, si unii se grabesc sa-si faca autoportretul…
Pacala
Da, vine Tiberiu sa ne dea lumina, el, acest proroc al antibasismului…
Cris
Bineinteles ca nu pot dovedi cu probe(inregistrari,documente) ca cei citati in mod repetat au mandat sa saboteze blogul ,dar nenumarate indicii ma determina sa fiu convins de asta .Faptul ca ceilalti blogeri de buna credinta nu inteleg acest lucru se datoreste tehnicii cameleonice de manipulare pe care o aplica,numarului mare de diversionisti care genereaza un anumit curent de opinie,dar si naivitatii de buna credinta a celor manipulati.De altfel nu le-am sarit la “gat” cu salbaticie decat dupa luni de zile de urmarire a postarilor lor,dupa ce s-a conturat cu certitudine statistica directia in care ei “trag”.
Dupa ce “cumatrul Sorinel” a exprimat puncte de vedere care justificaau genocidul armenilor,dupa ce l-a acuzat cu nerusinare pe @VV ca obiectivul lui nu este literar ci acela politic de a atata tensiunile turco-armene,dupa ce acelasi Sorinel a proferat injurii la adresa USL(Huo USL!) ,dupa ce linia lui critica consecventa la adresa PNL si lui Crin a devenit si mai acerba,dupa ce am constatat o corelare evidenta cu ceilalti diversionisti,am putut constata irevocabil ca este un agent diversionist.
In cazul lui Adam si Emi ce sa mai vorbim.Bizara lor corespondenta, dar mai mult decat ea constatarea ca aceste persoane se refera la postari din trecutul indepartat cand formal ele nici nu faceau parte din blogeri,cu precizarea unor amanunte pe care nimeni nu si le-ar putea aminti in mod obisnuit demonstreaza ca blogul este pus sub urmarire a unor servicii care monitorizeaza de multi ani dialogurile,iar aceste informatii aparent nevinovate se afla intr-o baza de date la indemana
unor operatori care ne urmaresc 24 de ore din 24.
Recenta aluzie a lui @emi in acest sens este un indiciu.
De @epolitikon,@katrina(din fericire radiat),@mihail ce sa mai vorbesc.@Pacala este in mod sigur implicat in actiunea diversionista in ciuda limbajului relativ ponderat si a argumentelor cu tenta pragmatica.
Toate aceste elemente pe fondul crizei politice din USL au devenit critice.Daca in conditiile unei majoritati parlamentare puternice toate aceste carcoteli de balci mi se pareau nu foarte importante,dupa sciziunea USL aceste elemente au o pondere f. Semnificativa datorita derutei generate in randul sustinatorulor PNL care sunt demoralizati ,se simt”fara mama fara tata” si sunt tentati sa-l acuze pe Crin de aceasta situatie.Desi eu am fost primul care am salutat constituirea USL am fost si primul care am salutat si inevitabila retragere de la guvernare in conditiile in care acordul USL de sustinere a candidaturii lui Crin a fost incalcat si dupa decizia PSD de a merge pe liste independente la europarlamentare.In noua conjunctura Crin este OBLIGAT sa manevreze spre dreapta(inclusiv spre uratul base, PDL si
PMP) pentru a se indeparta de imaginea de partid de stanga creeata prin asocierea cu PSD.Este extrem de neplacuta situatia ,dar nu vad care este alternativa dpdv al ratiunii electorale.
Iata pe scurt considerentele pentru care am devenit agresiv si sloganard si sunt convins ca aceasta este singura solutie acum.
In conditiile in care asistam la dezlantuirea unei adevarate terori a politiei politice basiste consider ca si noi trebuie sa ne radicalizam pozitiile si nu invers(asa cum se procedeaza pe blog).
Am fost dintotdeauna adeptul radicalismului fata de basism,acum acest radicalism se impune cu atat mai mult in sustinerea politicii lui Crin,desi in aparenta intre aceste doua deziderate este o “incompatbilitate”.
Trebuie luptat impotriva securismului basist desi PNL se apropie politic inevitabil de “dreapta” basista si trebuie si trebuie sustinuta aceasta politica “crinista” din motive de tactica electorala desi ea contravine resentimentelor fata de ticalosiile antinationale si antiumane ale
taberei basiste.
http://prietenas.ro/poze-funny-noi/munca-in-echipa/
Munca in echipa!
@T-rex
Mai animalule preistoric, esti un dement inutil si marginalizat, din urmatoarele motive:
1) lansezi teorii absurde, fara dovezi si fara alti sustinatori
2) ataci persoane pentru simplul motiv ca nu sunt de aceeasi parere cu tine (apropo, cine pana mea esti tu ca sa-ti acord timpul meu crezand ca ai ceva interesant de spus? Pai…nimeni, zero barat, multima vida)
3) asemeni oricarui dobitoc veritabil ai idei putine si fixe
4) nu realizezi nicio secunda jegul si puroiul care a cuprins tarisoara asta la toate nivelurile, de la numiri politice la gradinite de stat si pana la Cotroceni. Daca m-as porni pe PNL cu adevarat, iti torn o lista cu cel putin 10 primari jigodii care infecteaza pan si penicilina (vorba aluia fost la Timisoara). E NORMAL ca lumea sa aiba frustrari! Tu nu le ai pentru ca esti un nimeni, care nu produce nimic, pe care nu da nimeni doi bani.
5) nu ti-a cerut nimeni sa analizezi tu cine sunt basistii ori securistii blogului, si nici nu servesc cuiva concluziile tale.
6) nu valorezi mai mult decat ceea ce scrii! Stiu, e valabil si pentru mine, doar ca eu nu caut prietenia ori respectul cuiva aici; daca ma inteleg cu anumiti useri “by default” e ok, altfel, daca-mi pui piedica te imbrancesc, daca-mi pui mana-n gat iti rup dintii incepand de la ficat.
7) ce calitate ai tu sa judeci oamenii ori sa pui etichete? ai muncit vreodata alaturi de mine? cate nopti nedormite ai tras cot la cot cu mine sa scriem si sa implementam proiecte de zeci de milioane de euro, ca sa ma iei tu pe mine-n balon?
8) te roade grija cu ce ma ocup eu sau altii? ia ranitidina! nu am niciun complex ori frustrare, nu am de ce ma laud ori sa ma prezint.
9) crezi ca astia de la PNL sunt neprihaniti sau cine stie ce valori?
Te inseli amarnic…Dar nu mi-am propus sa jignesc PNL-ul pe cat poate as putea sa o faca daca ar fi sa-mi vars naduful.
10) datorita mizeriilor pe care le debitezi pe acest blog m-am inrait si eu. Imi face deja placere sa te cotonogesc.
@ epolitikon
as adauga ca politicienii din PNL singuri si-au “dovedit” calitatile…
Si asta nu tine de nicio propaganda a nimanui. Exceptiile gen Mircea Diaconu sunt foarte rare si in mai toate cazurile ajung ori sa fie indepartati, ori sa fie scarbiti si sa plece singuri.
@sorin
Fara sa te supar, Mircea Diaconu nu e pe gustul meu…
O singura data am discutat cu el intr-o benzinarie, la Brasov, si mi s-a parut un tip agitat, cam incapabil sa se focuseze pe subiect.
In fine, nu stiu ce proiecte a dus la bun sfarsit, nu stiu pentru ce cauze lupta, la ICCJ nu s-a prezentat la proces (eu intotdeauna ma duc la procese daca-i cazul, indiferent de etapa sau turnura)…
DAR, sa zicem despre el ca nu a facut rau, ca si lucru de bine.
@ epolitikon
omul probabil ca n-a stiut ca are proces, sunt o multime de oameni care nu stiu sa-si urmareasca procesele pe net. Eu il urmaresc demult, e un tip foarte foarte coerent, dar crede-ma ca atunci cind incep astia sa te hartuiasca nu-ti mai amintesti cine esti cu buletinu-n mina… I-au facut viata un calvar.
@ epolitikon
stii ce n-a facut Mircea Diaconu? Compromisuri! A fost unul dintre foarte putinii care au cerut iesirea de la guvernare cind a anuntat ponta coabitarea! Si cind zic foarte putinii, ma refer la degetele de la o juma de mina…
E un om cu principii foarte clare si corecte! Si nu face compromisuri cu principiile!
Ce de autoportrete!!!
Sorin, ma uimesti!
Ce parere ar avea Mircea Diaconu despre acuzatia cu reaprinderea conflictului armeano-turc, lansata de o persoana care nici macar nu a citit Cartea soaptelor?
Ar trebui sa citesti cartea si apoi sa spui parerea ta sincera si obiectiva.
Pentru ca nu esti avoocatul turcilor si oricum acestia se pot apara singuri si cu demnitate. Daca au.
@ emi
consider ca ar fi un efort inuti ca sa-ti raspund
@all
Luume, Luume, veniti de luati lumina de la proorocul dobitoc antibasist si securit @tiberiu. Sa va absolve de pacatele basiste, de criticile PNListe, si ce ce mai doriti. Va va boteza in piscina unde are abonament si intre 2-3 bazine va va stropi cu apa sfintita.
Mircea Diaconu este o persoana pozitiva de la A la Z.
A se lupta cu domnia sa, toti acesti reprezentanti ai intunericuluui, este echivalent cu a se autoacuza.
Daca Mircea Diaconu trebuie pedepsit pentru ca a vrut sa munceasca, lui TB care fura cu intentie in ochii tuturor, ce pedeapsa i s-ar cuveni?
Daca VV merita hartuit pentru ca a decis in favoarea industriei romanesti, TB ce pedeapsa merita pentru ca a distrus mare parte din transprturi?
Daca Raed Arafat sau Eugen Nicolaescu merita pedepsiti pentru ca lupta sa avem un Sistem sanitar functional, plosnitele precum Cocos-Udrea, care fac afaceri distrugand orice echilibru in orice sistem, ce pedeapsa ar merita?
Nu le doresc sa ajunga sa fie judecati de gloata, pentru ca Justitia au rasturnat-o cu capul in jos…
@Tiberiu:
Faptul ca in discutia despre genocidul armean, Sorin G. tinea partea turcilor m-a uimit si pe mine la inceput. Am inseles insa mai pe urma din discutii ca el chiar a locuit niste ani buni in Turcia si a invatat aceasta parte a istoriei conform variantei sustinute de turci. Asta nu inseamna catusi de putin ca este “basist”, ci doar ca este o individualitate aparte cu idei bine conturate. Chiar nu te tulbura cu nimic faptul ca isi foloseste ca nick numele complet? Din contra, postacii basisti nu au individualitati conturate, ci folosesc identitati comune, sterse, incercand sa se piarda in peisaj si sa dea impresia ca e “unul dintre ai nostri, din popor, care ne-o spune pe sufletul nostru, al tuturor”.
In plus, din discutia respectiva au iesit la iveala lucruri interesante despre felul cum vad turcii insisi problema respectiva, din care cred ca am fost cu totii mai castigati. Omul are dreptul la o opinie, chiar daca este impotriva opiniei general acceptate. Asta nu inseamna ca ar fi dispus sa-i atina calea lui Varujan la fapt de seara si sa-i dea in cap, incercand sa-i razbune pe turcii omorati de armeni.
Am mai spus si cu alte ocazii, pomii se judeca dupa rodul lor, iar oamenii dupa fapte. Chiar nu inteleg ce ai senzatia ca faci catalogandu-i pe unii si pe altii drept “basisti”. Imagineaza-ti ca sub unul dintre nick-urile care bantuie pe aici s-ar ascunde Elena Udrea. Daca o faci “basista” n-ar face decat sa se simta incantata ca ii recunosti filiatia ideatica!
@ Dorin
mersi de suport, exact aia era ideea, un alt punct de vedere asupra problemei armene. N-am infirmat niciodata existenta genocidului, doar ca am incercat sa aduc in vedere complexul de factori care a dus acele vremuri abominabile in acea parte de lume. Victime au fost de ambele parti, si dupa 100 de ani mi-i se pare cel putin incorect ca sa fie adusa in discutie o astfel de problema istorica nerezolvata si sa se incerce rezolvarea ei acum… Dupa mintea mea s-ar ajunge la un rezultat eronat, care ar putea fi influentat de niste oameni care nu aveau cum sa traiasca vremurile respective.
Mult mai recentele retrocedari de terenuri confiscate de comunisti au adus la iveala o mafie intreaga de “mostenitori”…
La fel cum in dreptul civil exista termene de prescriere pentru niste fapte, asa ar trebui sa existe si in dreptul international, de genu: daca au trecut 30 de ani de la niste deposedari abuzive gen Crimeea si nu se solutioneaza conflictul sa fie declarat mort si ingropat.
Daca am fi eliminat retrocedarile incorecte facute de statul roman poate ca azi am fi cu 10 ani mai avansati economic. Pierderile nu sunt doar de ordin material, ci si de enorm de multa resursa umana si timp pierdut…
@all,
nu stiu daca ati urmarit subiectul, este extrem de grav in actualitatea sa si important ca pondere intr-o batalie de sistem,”care pe care”.
Ramane de clarificat : cine suntem noi? care sunt ceilalti?
http://www.cotidianul.ro/traian-basescu-si-cazul-traian-berbeceanu-234397/
Dorin
Soring
@tiberiu nu stie decat lozinci tip ala e basist, de ce critici pnl/ crin. A zis ca de ce nu zic unii de pdl/ basecu/ eba / udrea etc. S-a zis, nu conteaza, aia tot basisti sunt. Ca vrea el. Au ajuns basisti si cei vechi de pe blog, la mine a postat fals, cu nickul meu. A recunoscut ca a fost informator turnator. Si totaltii sunt basisti. E plecat din tara din 86 ba din 92. Si altii sunt in fel si chip.
@ elenick
in august 2012 parea foarte clar cine suntem noi si cine sunt ceilalti!
Lucrurile erau chiar prea clare ca sa fie adevarate. In iminenta eventualitate ca USL ar fi cistigat alegerile cu citeva mici schimbari legislative si schimbari de posturi de conducere am fi putut avea parte de 2 ani de demascari, de intocmiri de anchete corecte, de trimitere in judecata a unor corupti in marea lor majoritate portocalii, si pina azi o buna parte dintre ei trebuiau sa fie dupa gratii, ca sa nu mai zic ca era chiar posibil sa se recupereze o parte din prejudicii.
Lucrurile insa nu au stat asa, ci exact contrar. Si ma intreb, oare mai exista azi cineva care sa creada ca acest lucru ar fi fost posibil fara complicitatea la nivelul cel mai inalt al conducerii USL?
Daca azi, cind PNL-ul este deja de vreo luna iesit de la guvernare inca nu s-a aflat mare lucru din combinatiile care au dus la actuala situatie ma duce cu gindul ca inca oamenii nu s-au decis in ce sa pozeze: in incompetenti sau in complici ?
@ Pacala
cred ca ar fi mai simplu sa nu-l mai bagi nici tu in seama deloc, defapt mai sunt vreo 2-3 care mai polemizeaza cu el, restul s-au lamurit
@ dorin, sorin,
Nu exista prescriptie pentru genocidul armean, asa cum nu a fost ( si nici nu se poate imagina!) nici pentru cel evreu. din pacate pentru armeni ei nu au forta fizica si mai ales financiara sa denunte zi de zi incercarile de “acoperire” istorica pe care o face (fostul) agresorul.
cat despe interesele “mostenitorilor”, aici tot istoricii ar trebui sa aibe primul cuvant, caci adevarul nu poate fi “infundat” sub aceasta suspiciune, decat in negura mintii sau “aranjamente politice” globale, care in ziua de azi nu mai sunt plauzibile, nici de acceptat pt. lumea moderna.
Sorin, sorry pt simpatiile tale proturce, dar cred ca dincolo de perspectiva diferita -dinspre turci- reduci mult lucrurile la trivial si/sau “interese” mercantile. eu cred ca tu poti sa te ridici deasupra chestiunilor superficiale “well known”, sa vezi tragedia in ansmablu si sa judeci in consecinta.
@ elenick
e opinia ta, ti-o respect, ca si pe a celor care se aseamana cu tine.
E o mica mare diferenta intre procesul genocidului armean care n-a avut inca loc, si procesul genocidului evreilor care s-a judecat imediat dupa terminarea celui de-al doilea razboi mondial, cind toate faptele erau proaspete, martorii in viata, vinovatii in viata, etc. S-au si stabilit cifre clare de despagubiri, statul german a platit de i-a iesit pe nas… Au fost condamnati un numar relativ mic de persoane, raspunderea juridica fiind imputata in mare parte statului german in ansamblul sau. Mai mult decit atit, statul evreu s-a considerat indreptatit sa-si mai aplice si niste actiuni justitiare pe cont propriu, alcatuind comando-uri ale Mossad care urmareau si ucideau sau aduceau in fata unor instante din Israel pe unii vinovati care s-au sustras judecatii si s-au ascuns. Si aici vin si spun la fel: oricit de indreptatiti ar fi ei sa ceara socoteala celor vinovati acest lucru ar fi fost corect doar daca judecarea vinovatilor s-ar fi facut in instante internationale.
Pe logica ta, ar trebui sa ne apucam acum sa reluam toate evenimentele istorice de la Adam si Eva, si sa calculam despagubiri!
@Elenick: sunt de acord cu tine ca nu poate sa existe prescriptie pentru genocid, fie el armean, evreiesc sau de alta natie. Tot ce voiam sa spun este ca, vorba englezului, “we agree to disagree” cu Sorin in ceea ce priveste subiectul. El are o opinie separata in ceea ce priveste acest aspect, bazata pe propria sa experienta de viata, fapt care nu-l face predispus sa fie atarnat in streang in piata publica pentru asta.
In privinta lucrurilor facute prost in ultimii 23 de ani, printre care si restituirile proprietatilor confiscate, imi vine in minte o anecdota evreiasca:
Itic vrea sa-l invete pe micul Shloim sa cante la vioara. Se duce deci la un celebru profesor de vioara si discuta cu acesta. Nemultumit insa de pretul mare pe care il cerea profesorul, Itic prefera o varianta ceva mai ieftina si il duce pe Shloim sa ia lectii de la un tigan violonist care canta dupa ureche. Dupa o jumatate de an de lectii insa isi da seama ca Shloim n-a invatat prea multe, asa ca isi reconsidera optiunea si se intoarce la profesorul consacrat. Spre surpriza sa, acum profesorul ii cere un onorariu mult mai mare. “Dom’ profesor, prima data ati zis mai putin!” ii reproseaza Itic. “Acum e mai complicat, ca trebuie intai sa-l fac pe copilul d-voastra sa uite obiceiurile proaste pe care le-a invatat de la celalalt!”
Cam asa si cu noi: dupa 23 de ani de socialism de cumetrie (ca sa-l parafrazez pe Iliescu) inca n-am invatat nimic din capitalism, dar in schimb ne-am procopsit cu niste metehne in plus, care cu greu vor mai putea fi scoase din sistem.
@ elenick
hai sa nu o luam de la inceput
discutia nu a fost deloc superficiala, dimpotriva, s-au adus o multime de argumente pro si contra, cu tot cu documente, istorie etc. Concluzia mea este una: in oricare asemenea caz, inclusiv Germania nazista si Rwanda, vorbim de un efect Lucifer, de transformarea oamenilor in neoameni si de cit de usor se face acest lucru, cit de usor se profita de asta.
Daca te gindesti bine, cit curaj au romanii sa recunosca momentele lor de cruzime si crezi ca au disparut? Uita-te la cazurile de bolnavi ori virstnici maltratatzi, la numarul mare de femei si copii pusi la vinzare, la copiii abia nascuti omoriti sau abandonati, la cruzimea fatza de animale a unora. Uita-te mai departe la ura incitata din nou si din nou impotriva unei categorii sociale sau alta: pensionari, medici, profesori, politisti, care s-a tot practicat in ultimii ani. Poporul roman e unul barbar si crud? Te asigur ca orice vestic care ar vedea asemenea imagini ar spune ca da, daca ar judeca asa cum il judeci tu pe Sorin, adica superficial. Ori adevarul este ca se intretin intentionat mizerie, ura, fiindca asemenea “calitati” umane, cruzimea, frica, lipsa de solidaritate ori empatie fatza de alti oameni, lipsa de respect, sunt extrem de favorabile pentru tot soiul de manipulari de masa.
Intimplator pe acest blog s-au discutat intotdeauna multe lucruri serioase si s-au adus multe argumente si contraargumente . Este tocmai ceva ce. imi pare rau, s-a schimbat in ultimul timp, si am si impresia clara ca e intentionat, o degradare intentionata a blogului – e mult mai convenabil sa ai doar sloganuri, ura, cearta, zgomot, sa se stimuleze reactii umorale: discutiile normale intre oameni, purtate cu respect si consideratie, argumentate, sunt probabil neconvenabile unora. Oamenii care gindesc cu propria minte sunt periculosi, trebuie redusi la o minoritate, alungati, facuti sa taca.
@ cris
stii ce m-a frapat pe mine in perioada cind era pe rol subiectul asta? Am adus tone de argumente, texte istorice, dovezi, linkuri, etc… si din partea maestrului am primit doar citeva raspunsuri de cite 2 rinduri, toate in raspar…
sorin,
sunt linistit. AI anvergura necesara sa vezi lucrurile in ansamblu precum si experienta practica de a fi cumva adecvat in ceea ce spui. eu cred insa ca e ESENTIAL de a judeca toate evenimentele, fie si “de la adam si eva”, de a trage invataminte si de a NU REPETA erorile, dar nu si neaparat de a cere despagubiri. Despagubiri si “revange”au cerut evreii, intr-adevar, dupa al 2-lea razboi mondial si s-a “motivat” acest lucru in procesul de la Nuremberg si tot restul care au urmat, au argumente prinse intr-o intreaga literatura, pe drept.
Nu acelasi lucru s-a intamplat cu alte evenimente istorice, mai putin “mediatizate”-din cauza timpului/conjuncturii in care s-au petrecut, dar nu mai putin dramatice. Despre ele trebuie sa se vorbeasca, sa se faca studii, filme, etc. Nu cred ca se urmareste sa se ceara despagubiri – asta imi pare pura propaganda.
avem de discutat…e clar!
dorin, cris,
calm, please!
nu il judec nicicum pe @sorin, dimpotriva imi face placere discutia cu el, chiar si in contradictoriu. pentru ca are ce spune.
@ elenick
suntem obstructionatzi cu obstinatie, enervati, luati si unu la unu daca e nevoie: katrina a injurat pe totzi, cu deosebire pe Filip pe care s-a straduit constant sa-l umileasca, Tiberiu arunca laturi in cei pe care ii numeste basisti iar cu o obstinatie cumplita – nu inteleg ce s-a intimplat cu el, era altfel, emi are tinta pe mine – m-am intrebat la ea daca e alta persoana sau e de-a dreptul bipolara atit de mare e schimbarea fatza de acum doi ani.( nefiind de fatza te-ai intreba ce am cu ea? am, multe; in ce priveste invidia m-a intrebat de pilda ” de ce ma invidiezi?”, adica ii raspund pe masura fiindca “o invidiez”, si e doar coloralul unei intregi campanii – de parca n-as avea alta treaba toata ziua decit sa ma compar cu dinsa care e ce sa zic idealul meu de frumusete sufleteasca, omenie, cultura, realizare profesionala, etc) Trebuie sa fim denigrati, enervati, distrasi de la orice discutie, umilitzi, injuratzi. ca sa plecam ori sa tacem – Mi-e foarte dor de discutiile excelente cu Lordul ori Dorin, dar sunt atitia de pe blog care au avut si au opinii puternice, au ajuns sa se sature si au plecat pur si simplu, ca vorbesti de liberalul optimist, de rariratea cu care mai apar Kronstadt ori dragospas, dar si atitia altzii.
@ Sorin
cred ca are prea multe pe cap in ultimul timp, cine stie ce ii e in suflet cu toate schimbarile din urma cu pnl, si cert nu poate sa vorbeasca asa cum ar dori la acest moment – noi nu suntem incorsetatzi de o pozitie oficiala si apartenentza la un partid, nu suntem figuri publice sa ni se preia orice cuviintzel si sa fie rostogolit de altii. Cred ca din acest punct de vedere trebuie sa avem rabdare.
Cred ca citeste pe sarite sau deloc ce scriem, In plus intr-adevar zgomotul de pe blog a ajuns insuportabil, e foarte greu sa te mai concentrezi asupra a ce spune unul sau altul cu temei si sa raspunzi calm si omeneste.
sorin,
cred ca nu a putut sa raspunda argumentelor tale (dupa cativa ani de contact cu societatea turca moderna) deoarece are in spate “spusele ” a vreo 3 generatii, mai din istoria reala, traita de ei. e diferenta de vorbe.
@ elenick
aici ne diferentiem cel mai mult: eu cred ca e vorba in mare masura despre despagubiri.
Turcii sunt niste oameni destul de rationali, a nu se compara cu arabii… Doctrinele pe baza de diferente religioase nu prind la ei, si de-aia se duc lupte grele chiar si in zilele astea, exista tabere extremist religioase care incearca sa traga religia la nivelul politicii de stat, si alta tabara cu mult mai numeroasa si vehementa a laicilor, care fac orice pentru ca sa apere caracteristica de stat laic asa cum aparam noi caracteristica din art.1 din Constitutie: stat national unitar si indivizibil!
Deci, revenind la partea cu turcii rationali, eu pot spune cu mina pe inima ca daca n-ar fi componenta de despagubiri turcii ar putea aborda subiectul genocidului mult mai detasati. De asemenea, mai exista si niste pretentii teritoriale…
@ elenick
there we go: are ce spune, avem ce spune – imi aduce aminte de Oblio in Pointless Forest, cind se intilneste cu acela cu multe sageti aratind toate directiile posibile (the pointing man), cineva cu multe virfuri (points) dar fara sens (point) “you are thinking, that’s dangerous my lad”
Mda, avem capul rotund, trebuie sa fim alungati dintre cei care au capul tzuguiat (a point) si cred ca aceasta este ceea ce le da sens (a point)
de drag, de amintire, poate asa ne-om calma si noi, OBLIO
http://www.youtube.com/watch?v=xjfKteUBa_s
@ elenick
pai eu n-am cerut sa fie de acord cu mine, ci eventual sa-mi indice niste texte istorice care sa ma contrazica in ceea ce spuneam eu…
Dar texte istorice si nu povestea bunicului Garabet, caci daca vrem sa fim echidistanti trebuie sa judecam exact cum ar judeca un judecator: pe baza de dovezi incontestabile.
PS – a nu se intelege acum ca contest marturiile vii ale etnicilor armeni care au trecut prin suferinte, departe de mine asa ceva. Spun doar ca un adevar istoric nu poate fi privit doar din unghiul de vedere al unor peroane, fie ele si foarte bine informate. Am aratat foarte clar ca pina si intre armeni in acea perioada existau 4 (patru) tabere diferite cu opinii chiar foarte diferite intre ele, dintre care una a fost chiar pro-turca (prin faptul ca sustineau ca armenii nu trebuie sa faca nimic contra turcilor).
cris,
si eu am “sarit” blogul o perioada, in principal din lipsa de timp dar si pentru ca tonul de “conversatie” subtila si decenta s-a cam pierdut. Am fost printre primii care l-am rugat pe @tiberiu sa renunte la atacuri de dragul dialogului. am avut impresia ca a inteles, poate m-am inselat. Am mai citit blogul, intre timp, si am observat tafnele, idiosincraziile si batutul campilor, la unii sau la altii.
Nu sunt dramatice – sunt doar vorbe!- si nu ar trebui sa dauneze spiritului blogului, daca ar fi luate cu un pic de umor sau ironie si trecut peste…
@cris
Oblio
cris,
Sursă suficient de credibilă?!?
http://ro.wikipedia.org/wiki/Genocidul_Armean
@elenick
SRS mananca rahat cu polonicul. In cazul Berbeceanu DNA si-a facut datorita si a facut dreptate.
sorin,
am fost pionier “de frunte”(c-dant de detasament, de unitate, etc) si totusi cand imi povestea bunicul ce a patit cat a fost arestat de comunisti 3 ani, ciuleam urechile si mi se facea pielea “gaina” (de-aia la UTC am fost un “rebut” total). tot ce poti sa speri de la @VV e sa aibe vreodata timpul/rabdarea sa vorbeasca cu tine fata in fata…nu sa-ti raspunda pe blog.
@cris,
zgomotul pe blog era necesar,singurul mod de a pastra blogul activ,iar maestrul sa posteze ce considera ca merita postat.
Cine doreste poate citi printre randuri ,astfel informatia e curatata de balast.
Cris pot sa fiu atat de calm incat sa scot din sarite o persoana.De asemeni pot riposta dur fara a spune cuvinte jignitoare.Mintea trebuie cultivata in permanenta,sa vezi ce va fi maine cand multi nu stiu ce a fost ieri.
http://www.pesurse.ro/2014/03/21/exclusiv-scandal-n-pnl-gorj/
Daca eu comentez le zic rau