Într-o scrisoare remisă Ministerului Afacerilor Externe şi MInisterului Culturii, Ambasada Turciei la Bucureşti îşi exprimă neliniştea în legătură cu prezentarea romanului “Cartea şoaptelor” în cadrul “Zilelor culturii armene” ce au avut loc la Muzeul Naţional al Satului “Dimitrie Gusti” din Bucureşti, în perioada 21 – 23 septembrie a.c. Respectiva scrisoare a fost trimisă în preajma respectivului eveniment, Ambasada Turciei considerând că includerea în programul manifestărilor a prezentării romanului “Cartea şoaptelor”, a unei expoziţii de fotografii privind comunitatea armeană din România şi a documentarului “Strunga”, realizat de Televiziunea Română, ar prilejui acţiuni ce pot fi considerate ostile poporului turc.
Nu este pentru prima oară şi România nu este singura ţară unde diplomaţia turcă a încercat să oprească răspândirea şi traducerea “Cărţii şoaptelor”.
În răspunsul lor, autorităţile române au subliniat faptul că “Zilele culturii armene” de la Bucureşti s-au constituit într-un eveniment eminamente cultural într-o ţară în care libertatea de expresie este ocrotită.
@VV,
Mii de scuze, dar ii admir pe turci in incercarea de a-si apara istoria. Numai tampitii de romani isi bat joc de ea. Aici ma refer la accentuarea unor episoade accidentale privind prigoana impotriva evreilor in scurta perioada a guvernarii legionare si superficialitatea generalului Antonescu privind stramutarea tziganilor in Transnistria. Era vorba de cateva zeci de mii din fiecare minoritate, dar cozile de topor romanesti le-au amplificat la nivel de holocaust. Daca vreun istoric roman(sau om politic) incearca sa spuna adevarul este executat public imediat.De aceleasi cozi de topor(sau fanarioti jalnici).
@ un liberal optimist
Poate ca atunci ii deplangi pe nemti ca si-au cerut iertare poporului evreu sau pe japonezi ca si-au cerut iertare Chinei pentru masacrele din cel de-al doilea razboi. Una e sa-ti aperi istoria si alta sa-ti aperi calaii.
Apropos de calai.
Cine sunt calaii poporului roman?
Azi in tren,o femeie era incarcata de peturi cu lapte ,un cos cu oua si suna la telefon.
-Ne intalnim in spatele garii,in parcare!
Acesta era mesajul cifrat.
Intru si eu in vorba.
-Aveti clienti multi?
-Am clienti dar nu-mi mai dau voie autoritatile sa vand in piata.Iar pentru a plati facturile la telefon si curent vand ca in vremea lu’ Ceausescu,clandestin.
Producatorul roman e infractor,evazionist.
Dar vinde produsul muncii sale
Femeia a spus un lucru mare;
Noi nu suntem gauri negre,noi sustinem tara fiind buni platnici,iar profitul il cheltuim aici in tara.
Targurile satesti ,comunale si o piata unde sa desfaca taranul produsele sunt doleantele a milioane de tarani.
Iar cumparatorul e cel care decide de unde cumpara.
@ Filip G
Nu cred ca trebuie sa plateasca sa vanda, decat poate o taxa de piata. Dar, intr/adevar, pentru multi oameni care nu aveau idealuri marete, pe timpul comunismului era mai sigur, se simteau mai la adapost.Si nici diferentele nu erau atat de mari. Casa in care statea primul secretar la Focsani pe vremea copilariei mele te intrebi acum de ce nu o darama, daca o compari cu vilele care o inconjoara.
@VV
Este o reactie a celui care nu vrea sa asume greseli, care se crede superior celorlalti. O reactie care trebuie sa ne puna pe ganduri. Totalitarismul s-a nascut din ideea superioritatii unora fata de altii. Reactia politica nu stiu daca are corespondent in ceea ce simte cetateanul turc.
@ lordul john
In Rmania exista un complex fata de turci, pe care nu-l inteleg.
Milioane de cetateni aflati la tara cer guvernului Ponta o raza de speranta.
Pietele mari gem de intermediari care au acaparat toate mesele in piata iar marfa trebuie sa le-o vinzi lor.Se inchiriaza cu luna ori anul,ori taranul nu-si permite sa stea in piata.
Trebuie incurajati cei care produc,nu sunt asistati social,nu cersesc bani,doar putina bunavointa.
Fiind orasean esti abordat imediat in sat.
-Am oua proaspete la 40 de bani oul!
-Alta babuta ofera 3 oua la un leu.
Iar banii merg pe factura la curent care e 10 lei
-Eu am un porc,il vand sa cumpar hainute la copii
Schimba seminte de bostan pe ulei ori zahar,trocul e moneda de schimb
E trist fiind-ca asta se petrece in 2012 tara membra UE
@ Filip G
La drept vorbind, in mod normal taranii ar trebui sa se asocieze mai multi, Niciunul u-si poate permite sa vina sa stea la piata, lasand pamanturile nelucrate.
@VV
Nemtii nu numai ca au cerut iertare in mod platonic, dar au si platit despagubiri considerabile.
Este mai mult decat legitim modul in care isi onoreaza martirii, comunitatea armeana , dar pe undeva nu este neasteptat faptul ca turcii incearca sa faca uitat un capitol urat din istoria lor.
@ tiberiu
Una este sa taci, si alta sa ceri ca si urmasii martirilor sa taca.
@VV,
Am mentionat miile de scuze anticipand ca postarea mea este blamabila. Eu faceam referire la cozile noastre de topor care din niste accidente istorice si nu din cauza de doctrina de stat in care au suferit cateva zeci de mii de minoritari au facut din asta adevarate holocauste. Insa este de retinut ca pe timpul guvernarii legionare pensionarii evrei si-au primit pensiile la timp!Iar deportatarea tziganilor s-a intamplat la presiunea opiniei publice din marile orase, deoarece pe timpul alarmelor, tziganii furau tot ce se putea de prin proprietati. Practic au fost stramutati doar cei care nu puteau justifica o sursa sigura de castig. De altfel, dupa o iarna cu adevarat cumplita au fost readusi in tara.
@ un liberal optimist
Am avut, tii minte, pe blog o discutie privind teama roman ilor de a fi patrioti.
@VV
Legat de postarea lui @Filip reiau sugestia ca USL sa elaboreze un program politic vast de stimulare a economiei rurale.Popularizarea unui program centrat pe micii producatori rurali ar deschide un bazin electoral imens pentru USL. Initiativa micului producator este o resursa economica importanta a statului liberal,cu precadere in Ro a carei populatie rurala este intr-o stare de saracie endemica. Va rog sa discutati acest aspect in intalnireile de lucru programate privind viziunea economica.
@ tiberiu
Lucram acum la un astfel de program.
@VV,
De altfel, marea majoritate a tziganilor au plecat de bunavoie, deoarece li s-a promis pamant in Transnistria. Insa datorita nesimtirii guvernatorului Transnistriei (ulterior executat pe buna dreptate) li s-a dat pamant, dar nu si locuinte(materiale de constructie) si nici minimum de utilaje agricole care li s-a promis. Cai aveau, carute aveau, dar n-aveau pluguri, grape si seminte. Ulterior, Antonescu si-a dat seama de eroare si i-a adus inapoi. Dar holocaust sigur n-a fost!
@ un liberal optimist
In legatura cu tiganii nu considera nimeni ca au fost masacrati in masa. Ca dovada.
@tiberiu,
Cred ca infiintarea camerelor agricole( am inteles ca lege exista, dar se opun eternii baroni locali) ar duce spre renasterea economiei rurale(pentru ca membrii camerelor agricole sunt alesi de la nivel de catun). Pe cale de consecinta, avand o baza larga democratica, s-ar apara interesele fiecarei comunitati.
Pentru a intelege conflictul armeano-turc este necesara o scurta incursiune in istorie. Pe teritoriul actual al armeniei exista in antichitate un stat numit urartu. loviturile militare date de imperiul asirian acestui stat au dus la prbusirea sa la sfirsitul secolului VI ien. In acel moment triburile haya (asta este denumirea corecta a armenilor) care stationau pe cursul superior al fluviului tigru au patruns pe teritoriul armeniei de astazi. Au adoptat civilizatia urarta, care le era superioara, dar si-au impus limba. Datorita asezarii geografice nefavorabile, armenii au avut de luptat intotdeauna cu stale puternice ale zonei: grecii, romanii, persanii, apoi arabii si turcii. Cu exceptia unei scurte perioade imperiale la inceputul sec I ien, sub tigranes cel cel mare , armenii au avu putine perioade de independenta si acelea de scurta durata. Imperiul bizantin le-a acordat autonomie si i-a folosit ca scut impotriva atacurilor din sud dau din este, adica soldatii armeni intrau intotdeauna primii in lupta in caz de atac din aceste directii. In evul mediu se ajunge la un condominium persano-turc asupra armeniei. Odata cu aparitia in zona a Rusiei ca mare putere sperantele armenilor la libertate cresc dat fiind ca rusii erau crstini ca si ei. Ideea de a achiesa la politica rusiei apare la sfirsitul sec XVIII principalul promotor fiind un anume bagramean, daca mai tin bine minte.Odata cu inceputul primului razboi mondial rusia trece la atac in caucaz urmarind sa scoata turcia din lupta. Dat fiind ca urmau sa treaca prin armenia, comandatii rusii au trimis in prima linie regimentele de voluntari armeni considerind ca acestia vor lupta mai bine fiind foarte motivati. Asa s-a si intimplat, armenii au rupt liniile turce iar armata otomana a suferit o infrin gere catastrafola, la kermanshah daca nu ma insel. Razbunarea turcilor pe armeni a pornit de aici si s-a facut cu consimtamintul triumviratului care conducea atunci turcia. Interesant ca doi dintre acestia au fost ucisi de militanti armeni in plina strada dupa sfirsitul primului razboi mondial. In afara de aceasta, armenia actuala nu coincide cu cea istorica. Statele din jur inca detin teritorii armenesti.
@ dan iliescu
Dragul meu, razbunarea turcilor nu a inceput de acolo, din 1914. Doar doua exemple: in 1895 masacrele indreptate impotriva populatiei armene, de la Trabizonda si pana in sud, au dus la moartea a peste 200 00 de armeni. De atunci a ramas numele lui Abdul Hamid, sultanul rosu. In 1909 zeci de mii de locuitori din localitatea Adana au fost masacrati. Exemplele sunt mult mai numeroase. Chestia asta ca femeile si copiii au fost stramutati si ucisi, cu sutele de mii, si o intreaga civilizatie a fost distrusa pentru ca o mie de armeni au luptat cu armata tarista e lipsita de temei.
@d-l senator,
Am sa citesc cartea dvs atunci, daca a provocat o asemenea reactie, chiar merita citita atunci. Turcia este un stat cu mari probleme, inclusiv sprijinirea agresiuni occidentale contra unor state suverane cum este Siria. Turcia sa invete sa respecte drepturile omului pe propiul teritoriu si pe urma sa pe urma sa comenteze. oricum suntem stat suveran asa ca parerea lor nu conteaza.
@ maca
Turcia a incercat si in alte tari (ex. Suedia, Franta) sa opreasca traducerea cartii. Iar in Romania au existat si interventii la nivel guvernamental.
@Un liberal optimist
Care este modul organizatoric optim pentru a ajuta micul producator ar fi de resortul ministerului agriculturii.Important este ca taranii sa stie ca PNL nu est un partid al burgheziei orasenesti ci incurajeaza libera initiativa oriunde.Acest domeniu ar trebui bugetat si popularizat in campanie.
@tiberiu,
Din pacate legea este scoasa de un pedist, dar este impiedecata a fi aplicata de baronii pesedisti! Este vorba de Andrei Radulescu, deputat(cu cantec de Pinalti), fost secretar de stat si seful asociatiei fermierilor. Singurul lui pacat ca e pedist, in rest legea este excelenta!
@Un liberal optimist
Important este ca economia sa fie pusa in miscare din toate incheieturile.Electoral este la fel de important ca PNL sa le acorde atentie si asistenta taranilor si taranii sa voteze PNL.Daca acel Radulescu a facut o lege buna trebuie pusa in aplicare cat mai repede fara a o discrimina ca este facuta de un pedist.PNL si USL vor fi cantariti la parlamentare nu numai dupa rezultate dar si dupa intentiile bune.
Pe penultimul post s-au scris cateva comentarii vizavi de postarea mea. Subliniez ca era doar un copy paste al unui articol. Am indicat si sursa.
Uneori prefer sa le reproduc aici datorita “culorii”, a teoriei conspiratiei…ori chiar de dragul discutiei.
Cel mai tare ma dau in vant ca sa-l “enervez” pe domnul senator.
Sic !
@ Mihail
Enerveaza-ma!
Maritilor turci le este teama de o carte, le este rusine de amintirile unor oameni calatoriti deja dintre noi? Atat de trist, atat de jenant…
@ Eva
Cartea soaptelor nu asmute, nu incita. Este literatura.
@VV
In mintea mea turcii sunt cei care au impamantenit peschesul, au institutionalizat coruptia si, multumita UE, inca putem da curs nevoii noastre de a raporta la Inalta Poarta. Inventariam intr-o zi impactul ocupatiei marilor imperii din istorie. In multe cazuri ocupatia a avut si efecte benefice, mai ales prin extinderea marilor culturi. Imperiul otoman a adus doar inapoiere, dar se pare ca turcii nu au inteles asta nici pana in zilele noastre. E bine totusi ca si-au exprimat dezacordul fata de cartea dvs. Asa veti fi celebru si in Turcia.
@ Corina
Din cauza suzeranitatii turcesti am ajuns sa avem burghezie, armata si universitati abia in a doua jumatate a secolului al XIX-lea.
@Filip G
@VV
Ma duc vara in targul de lubenita (pepene verde) de la Dabuleni, acolo unde se refugiaza Geoana cand are nevoie de publicitate (altfel n-ar misca un deget pentru oamenii aia arsi de soare). Cand in Bucuresti era peste 2RON kg de lubenita ei vindeau cu 60 de bani si i-am intrebat de ce nu se duc ei la piata. Raspunsul a fost ca e vreo 2000EUR spaga pentru un loc bun in piata, altfel te plaseaza in spatele wc-ului sau alte locuri neprielnice comertului. Intermediarii stiu cum sa faca aranjamentele. Nici macar locul unde vin intermediarii sa cumpere nu e civilizat: o devalmasie de carute si tractoare cu remorca, intr-un praf ingrozitor. I-am injurat cu sete pe toti politicienii care au avut mandat de parlamentar, primar etc in zona aia. Sa le stea lubenita in gat.
Domnule Vosganian, apropo de taranii care incearca sa-si vanda produsele. Eu vin cu o propunere serioasa ca , in noua Constitutie, sa fie trecut in randul drepturilor fundamentale ale cetatenilor romani si dreptul la a face business, o activitate economica generatoare de profit. Odata consfiintit in Constitutie, va fi greu pentru baronii locali alde Oprisan sau Mazare sa impiedice exercitarea , de catre “simplii” cetateni, a drepturilor lor contitutionale si ar constitui un cosmar pentru birocratie.
Referitor la actiunea Ambasadei Turciei, nu este de mirare ca un stat cu “apucaturi ” imperiale se afla in conflict cu minoritatile nationale amenni sau kurzi. Statele suverane sint cele generatoare de conflict, nu cetatenii natiilor respective care, in caz de razboi , ar trebui sa moara aproasta pe cimpurile de lupta pentru cauze straine de viata
lor. Norocul dumneavoastra ca nu ati comentat, in carte, despre religia dominanta in Turcia, caci acum se poarta , un premium pentru capul dumneavoastra, pentru: ” actiuni care pot… deveni o ostile poporului turc” …nu statului turc care, se aflala originea conflictului…sorry just kidding !! Sper sa nu imi luati gluma in nume de rau, desi, daca stam sa reflectam putin , este de-a dreptul
infricosator unde a ajuns fanatismul etnic si religios in secolul 21 !! Cred ca , din punct de vedere al tolerantei culturale, nu am evoluat prea departe de zisele lui Goering :” cind aud de cultura imi vine sa tragcu pistolul” ! Aceasta inregimentare de tip tribalist frizeaza absurdul, este de neinteles pentru mine, cum este posibil ca atitia adulti sanatosi mintal, sa renunte la libertatea individuala de gindire si ratiune si, sa adopte, fara rezerve, un mental tribalist a unui grup uman, a carui arhetip se afla in afara puterii individuale de schimbare. Conflagratiile secolului XX sant marturia agresiunii statelor nationale dublate de spiritul tribalist care, a facilitat aberatia unana a razboiului si genocidelor. Actiunile “diplomatice” cu fatada de “protest” sau “ingrijorare” ascund aceleasi tendinte agresive tribale , niste surogate “folosite” pe timp de pace.
Libertatea individuale de ratiune si gindire care, se afla la baza doctrinei noastre liberale este, sublim exprimata, prin axioma de neagresiune !! De aceea santem liberali , pentru ca sintem uniti impotriva oricaror forme de agresiune asupra individului si proprietatii !
@ Sorin Muncaciu
Libera intreprindere trebuie sa fie prevazuta in orice constitutie. Cat despre turci, natrionalismul a ramas nota dominanta in ultima suta de ani.
@ Varujan:
Sunt surprins ca in calitate de fost ministru de finante nu stii ca pentru a vinde in piata ai nevoie sa fii constituit in Persoana Fizica Autorizata si trebuie sa ai casa de marcat! E o adevarata Mafie incredibila a statului roman, prin autoritatile sale, impotriva micului cetatean producator!
Si eu tin minte vremurile cand bunica mea putea sa culeaga cateva rosii din gradina, sa le puna in cosul de nuiele, sa plateasca o mica taxa si sa le vanda in targ. Duse sunt vremurile acelea, pe vremea aia traiam in Republica Socialista Romania si construiam socialismul in zbor.
Azi insa, in Republica Sovietica Europeana, trebuie sa “te aliniezi standardelor europene” eufemism sub care se ascund tot felul de conditii aberante pentru micul producator, care este nevoit sa apeleze la subterfugii ca sa-si vanda marfa!
Iar in privinta turcilor, ce sa zic? Turcul nu se dezminte. In toate anticariatele din Istambul era afisat, la loc de cinste, portretul lui Baiazid Fulgerul, care pentru noi este inamicul numarul 1 al crestinatatii si lumii civilizate. Pentru ei este erou national!
Este ingrijorator ca o tara europeana cum este Turcia neaga in continuare atrocitatile la adresa armenilor; pe de alta parte insa, acest lucru n-ar trebui sa ne uimeasca, el nu se intampla de azi, de ieri, este o constanta a politicii turcesti. Desi ar fi de dorit, nu te poti astepta la o schimbare brusca de dispozitie a autoritatilor turcesti. Dispozitia se va schimba treptat, prin actiune cu pasi mici, iar Cartea Soaptelor este o asemenea initiativa culturala care ar putea cataliza o schimbare de paradigma din partea autoritatilor turcesti. Rabdare…
Gandindu-ma la comportamentul recent al unor Barroso, Merkel, Reding sau Gitenstein fata de Romania, imi vine in minte cunoscuta zicala: “Teme-te mai putin de dusmani statornici decat de prieteni fatarnici!”
@ Dorin
O fi cu zici, dar eu n-am văzut nici un taran sau ce-o fi el in piata cu casa de marcat la vânzarea de legume.
@VV
Tocmai asta e meritul Cartii Soaptelor (in contextul reactiilor diplomatice). Este o descriere care nu incita la ura si razbunare, ci doar la aducere aminte si la iertare. Mortii nu au nationalitate si nici Dumnezeu Tatal nu-i intreaba ce sunt, ci cine sunt. Si esti ceea ce ai facut sau n-ai facut.
@ Lordul john
Probabil ca asta ii enervează cel mai tare pe turci. Ca romanul nu incita la ura, ci sensibilizeaza.
@VV Nu exista un complex – exista foarte multa admiratie pentru puterea acestei tari si istoric vorbind pentru contraponderea pe care o are la prezenta Rusiei in zona.
Eu inteleg necesitatea poporului armean de a-si apara istoria si de a obtine recunoastere pentru genocidul armean comis in timpul Primului Razboi Mondial.
Insa pentru Romania si pentru interesele noastre strategice cred ca este extrem de periculos si contraproductiv sa ne implicam in orice fel in aceasta disputa.
Turcia poate fi pentru noi un excelent partener economic si cu parere de rau pentru comunitatea pe care cu multa demnitate o reprezentati domnule Vosganian cred ca logica impune romanilor si Romaniei o abordare cel putin precauta fata de sensibilitatile turcilor. Repet – pe fond aveti dreptate in aceasta chestiune istorica – dar pentru Romania ar fi aberant sa se erijeze in orice fel intr-un aparator al drepturilor si intereselor istorice ale Armeniei.
@ Radu Vasilescu
Calea victoriei a fost numita ASA dupa victoria împotriva imperiului Otoman in 1877. Acum, pe calea victoriei s-a pus bustul lui Mustafa Kemal, in fata teatrului odeon. Mă întreb ce popor ar fi admis una ca asta. Eu te felicit pentru pragmatismul acesta filoturc. Dar as putea sa te întreb, cat bine a adus romanilor acest tip de pragmatism? Si câtă umilinta?
@ Radu Vasilescu
Draga Radu, nu stiu ce a facut Imperiul Otoman cu Rusia, dar stiu ca din cauza suzerantitaii turcesti Romania nu a avut dreptul sa aiba sistem bancar, moneda proprie ri armata pana in sec. al XIX-lea. Din cauza dominatiei otomane nu am avut urbanizare, nu am avut universitati, nu am avutr organizare statala moderna. Daqca zici tu ca trebuie sa admiram Imperiul Otoman pentru asta, ma rog. Cat despre poporul turc ori cultura turca, toata simpatia.
Domnule Vosganian,
Sunteti la curent cu renasterea miscarii unioniste in Basarabia? Dupa dezamagirea provocata de Rosca si miscarea lui politica, in ultimii ani o noua generatie de tineri, neafiliati politic au preluat stindardul luptei nationale.
Care este opinia Dvs. cu privire evolutiile din ultima perioada?
@ Cristian
Eu sunt un iunionist incurabil. A fost una din “bilele negre” impotriva mea cand am fost propus comisar european.
@Radu Alexandru Vasilescu
A subsuma Adevarul interesului economic e o dovada de dispret fata de propria-ti persoana si mai ales de dezumanizare.
@ lordul john
Cred ca exagerezi, totusi, cu Radu. Nu de dezumanizare e vorba, ci de un fel de mentalitate de care nu ne=am dezbarat incadupa cinci secole de dominatie otomana.
@Radu Alexandru Vasilescu
Turcii au ucis in Armenia la fel ca si in Tarile Romane, doar ca romanii au fost ceva mai numerosi (oricat au ucis turcii, tot au mai ramas si supravietuitori prin paduri) si nu au tinut socoteala (iertam poate prea usor). Asta nu inseamna ca are dreptul cineva sa ne oblige sa bagam pumnul in gura altor neamuri care au puterea si mandria sa-si planga prin scris stramosii macelariti inutil. Daca ar putea cineva numara cati romani au ucis turcii in secolele de dominatie, pun pariu ca holocaustul ar deveni brusc minuscul.
Macar din acest motiv Turcia nu ar fi trebuit sa aiba asemenea pretentii de la noi…
@ Eva
@ Radu Vasilescu
@ un liberal optimist
Tema de fond nu e ce credem despre Imperiul Otoman, ci cam ce crede Turcia despre noi azi daca isi permite sa trimita astfel de scrisori. Sa nu uitam ca, totusi, eu am fost presedintele comisiei de cooperare romano-turca.
@VV,
Cartea dvs este literatura, la fel ca orice alt roman din biblioteci, librarii etc. Daca o manifestare culturala se manifesta ca atare, personal nu vad de ce s-ar sesiza o ambasada. Vorbim totusi de un stat laic turc, nu religios ca Iranul. Probabil ca au scris ceva ca sa isi justifice activitatea…
@Dan iliescu,
amesteci faptele istorice, nu poti sari de la urartu la actualul popor armean. Sunt mii de ani in care diferite popoare si semintii au evoluat pe acele meleaguri. Eu zic sa vezi prin similitudine istoria romanilor, cum s-au format ca popor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenia
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_people
@ Pacala
MAE turc a incercat sa opreasca traducerea cartii in cateva limbi europene. Cartea soaptelor contine adevaruri care ii deranjeaza pe conducatorii Turciei. Nu inteleg cum putem rani sentimentele poporului turc, in Cartea soaptelor poporul turc este menajat si noi nu avem reprosuri de facut oamenilor simpli, locuitori ai Imperiului Otoman, ci capilor.
Nu am citit cartea,dar voi incerca sa o procur, iar dupa reactia turcilor imi cam pot face o idee despre ce este vorba. Eu spun ca popoarele lumii ar trebui sa isi asume propria istorie cu bune si rele si as mai completa ca Istoria (oricarui popor) ar trebui scrisa asa cum a fost si nu contrafacuta dupa interesele politice ale fiecaruia in parte.
@ Monica
Cartea soaptelor nu e o carte care sa indemne la ura,. Dar ea a intrat in lista scurta a bibliografiei secolului XX pe tema genocidului armean si asta irita autoritatile de la Ankara.
vv
Actiunile Turciei sunt absolut impertinente. Un stat care refuza sa recunoasca un genocid pe care l-a comis cu aproape un secol in urma, dar care are pretentia sa devina membru al Uniunii Europene…
Ar trebui sa va traduca si in limba turca, Maestre! Sa vedeti atunci distractie!
@ Buddha
Sa nu te miri…
Turcia, ca stat, isi imagineaza ca articolul 301 din codul ei penal care prevede pedepse grele pentru orice pare a atinge sensibilitatea turca trebue aplicat pe intreg globul! Va imaginati o Turcie intrata in UE! Nu vom mai avea voe sa mai folosim expresiile neaose romanesti ca, Ho ca nu dau turcii, sau Ce esti turc ca nu intelegi?
@ gugush
Daca va continua aceasta atitudine negationista privind genocidul armean, Turcia nu va intra in UE.
Si turcilor nu le-a cerut inca nimeni compensatii financiare…
@ Eva
Le e teama de compensatiile financiare si, de ce nu?, teritoriale. Sa nu uitam, cand turcii au venit in Anatolia, armenii aveau o civilizatie milenara.
Excelentul program pe care Muzeul Satului l-a organizat împreună cu Organizatia Tineretului Bisericii Armene din România şi Uniunea Armenilor din România a fost unul eminamente cultural , un program de prezentare nu a istoriei armenilor în general ci a specificului etnologic al acestei minorităti care a adus României mari beneficii culturale pentru că nume mari din cultura , artă , arhitectură sau medicina apartin acestei comunităti.E de ajuns să ne gândim la Spiru Haret, Ana Aslan sau Avakian. Timp de trei zile la Muzeul Satului au fost cântece si dansuri specifice acestei comunităti , mâncare traditională ,au fost prezentate două expozitii de fotografii -una intitulată ,, Memorii – frânturi din trecutul comunitătii armene care prezintă familii de armeni din România şi evenimente legate de viata de zi cu zi sau de nastere, nunta , costum etc si alta -,,La drum prin Armenia,, care prezintă detalii de arhitectură şi peisaje.
Au fost prezentate mai multe cărti în cadrul unor conferinte despre arta, arhitectură , specific national , religie .Nu a fost nimic politic sau de natură a jigni pe cineva .Noi suntem un muzeu etnologic şi nu dezbatem probleme care nu constituie misiunea noastră.Am vrut să arătăm , aşa cum facem de obicei cu toate comunitătile minoritătilor din România , ce înseamnă multiculturalitate , diversitate şi mai ales să subliniem buna convietuire dintre aceste grupuri etnice ca şi contributia lor la dezvoltarea civilizatiei traditionale româneşti.Am vorbit mai ales despre cafea, costume şi oameni care au fost şi au marcat viata comunitătii într-un fel sau altul.De altfel actiunea s-a desfasurat în cadrul celor două programe lansate la Muzeul Satului-Dialogul civilizatiilor , desfasurat împreună cu ambasadele şi Comunităti etnice din România care accentuează multiculturalitatea şi diversitatea care dă o frumoasă culoare civilizatiei româneşti traditionale.Noi creăm un cadru de dialog între oameni, civilizatii , grupuri etnice şi nu ne gândim să ne implicăm în probleme politice care nu ne privesc.Aşa cum am spus suntem , şi legea chiar ne obligă , o institutie apolitică.Departe de noi gândul de a jigni pe cineva sau de a discrimina pe cineva.Asta se poate vedea din toată activitatea muzeului nostru.Orice suspiciune privind bunele noastre intentii poate fi eliminată tocmai prin echilibrul programelor şi bunele practici ale institutiei care are multi prieteni apartinând corpului diplomatic şi care a desfasurat actiuni cu toate ambasadele care ne-au solicitat.Niciodată nu au fost probleme şi asigur că nici acum nu au fost cu atât mai mult cu cât am desfasurat frumoase actiuni şi cu Centrul Cultural Turc iar respectul pentru comunitatea turcă este acelaşi ca şi pentru celelalte comunităti cu care trăim pe acelaşi teritoriu dar şi în acelaşi spatiu cultural în care buna convietuire este esentială.De altfel noi desfasuram cercetări ale comunitatilor etnice şi desfasuram proiectul Aleea minoroitătilor un de deja construim casa evreiască, casa ucraineană urmând a aduce anul viitor casa turcească. Suntem neutri ca Elvetia sau chiar mai mult .Iar actiunile muzeului sunt foarte apreciate pentru profesionalism , calitate şi echidistanţă fată de culturile prezentate prin ce au mai specific şi frumos .Dezbaterile privind istoria şi evenimentele ei sunt de alta natură şi vom anunta din timp dacă vor avea loc la Muzeul Satului .Deocamdată noi facem cu totul alte lucruri care tin de conservarea patrimoniului şi de reprezentarea obiectivă a antropologiei comunitătilor şi lumii rurale .Sperăm că am convins deja pe cei cu care colaborăm de aceste lucruri.
@ Muzeul Satului
Va multumesc pentru aceste precizari. El sunt o buna argumentare a demersului cultural al comunitatii armene. Si va multumesc mult pentru sprijinul dat. Poate ca daca reprezentantii Ambasadei Turciei ar fi participat la aceste manifestari ar fi inteles ca au gresit atunci cand s-au temut de manifestari indreptate impotriva poporului turc ori a Turciei.
Un punct in campania electorala trebuie sa vizeze si producatorul agricol.
1 Targurile satesti si comunale trebuie incluse la TRADITII ori alta modalitate fara a supara UE.
2 Producatorul simplu trebuie autorizat si obligat sa poarte un ecuson,astfel incat orice cumparator sa stie cine e persoana care a vandut acel produs.
Nu suntem un popor de asistati,dar statul trebuie sa vegheze pentru cadrul legal in care cetatenii trebuie sa supravietuiasca.
3 Nu oferind bani si ajutoare salvam cetateanul din faliment.
Banii trebuie sa vina in urma unei munci prestate.
4 Fiecare cetatean poate fi util,doar trebuie mai intai inteles.
@ Varujan:
Casele de marcat apar subit atunci cand sunt anuntate controale prin piete… si dispar imediat dupa aceea. N-am zis ca regulile astea au fost introduse pe vremea guvernului Tariceanu. Daca-ti aduci aminte, onor fostul premier Boc era cel care tuna si fulgera impotriva crizei provocate de faptul ca vanzatorii din piete nu taie bon fiscal la fiecare legatura de leustean vanduta.
Tocmai despre asta vorbim, despre faptul ca s-au introdus si sunt in vigoare reguli aberante care nu se respecta decat rareori.
Spuneam mai demult ca statul ar trebui sa se ghideze dupa bunul adagiu latin “Aquila non captat muscas” si sa inceteze sa-i alerge pe micii producatori pentru a-i taxa cu 16% din mai nimic, concentrandu-se in schimb pe locurile unde se fac marile afaceri banoase si unde statul cel mai adesea inchide ochii.
Iar in privinta turcilor, nu ma pot opri sa ma gandesc la cum se spunea inainte de 1989 despre “traditionala prietenie romano-turca”.
Aceasta a fost consolidata in mod repetat prin chermeze, reuniuni folclorice si intalniri bilaterale la nivel inalt in ocazii precum Rovine, Podu Inalt, Baia, Codrii Cosminului, Calugareni, Selimbar si mai recent la Plevna, Grivita sau Smardan.
Iar in privinta pragmatismului, daca in momentul de fata nu mai avem nimic de impartit cu fostul suveran de la Istambul, in schimb se pare ca pupam condurul in mod repetat trimisului inaltei porti de la Bruxelles ori de la Washington.
Mai avem multe de invatat de la prietenii armeni!
@ Dorin
Da, imi amintesc si eu de discursul lui Ceausescu cu traditionala prietenie romano-turca. Exact ca povestea cu echitatea, a rabinului.
VV:
Cartea dumneavostra este una foarte reala am citit-o foarte atent si acolo erau niste scene ingrozitoare.nu vreau sa vorbesc despre ce fac turcii acum dar toata lumea stie ca holocaust a fost si a fost nu doar in anii 1914 dar a inceput in anii 1894-95..
@ David
Iti multumesc pentru aprecieiri.
@VV
Sunt perfect constient de pozitia complicata pe care acest stat, Romania, o are si a avut-o de-a lungul istoriei.
Calea Victoriei a fost numita asa in cinstea victoriei in Razboiul de Independenta, dar tin sa va reamintesc faptul ca, nici nu se incheiase bine acel razboi si conducerea acestui stat, cu armata concentrata aproape in intregime in Oltenia, se pregatea de razboi cu Imperiul Rus din cauza conditiilor secrete de pace, in timp ce Ion Bratianu “respingea” cu vehementa in Parlament alegatiile conform carora rusii doreau sa ne fure Cahul Ismail si Bolgrad.
Vedeti domnule Vosganian, pentru noi nu a fost niciodata simplu iar eu consider ca nedreptatile si asuprirea turcilor sunt acum pt. noi doar o pagina de istorie in timp ce amestecurile distrugatoare ale Rusiei sunt de foarte mare actualitate. Ori eu nu cred ca Romania se afla in postura de a se erija intr-un aparator al drepturilor armenilor, cel putin nu fara a avea ceva concret de negociat cu Turcia.
Pentru Romania toata chestiunea asta complexa a relatiilor musulmano-ortodoxe pe fond si extins a relatiilor dintre turci si slavi (plus aliatii lor) reprezinta un joc extrem de periculos si un drum pe care nu cred ca Romania are forta de a merge. In plus de asta cu mare parere de rau tin sa va atrag atentia ca Romania are in viitor nevoie cel putin de acordul tacit daca nu si de sprijinul Turciei in eventualitatea unei reunificari cu Rep. Moldova – interes national, legitim si strategic al poporului roman.
Astea fiind spuse imi exprim admiratia fata de devotamentul cu care sprijiniti interesele comunitatii dumneavoastra insa din pacate Romania nu este Germania si e foarte posibil ca actiunile d-voastra perfect legitime sa aduca totusi atingere intereselor noastre la fel de legitime ca popor.
PS: Kemal nu-mi amintesc sa fi fost vreun Sultan ci din contra – iar el pe fond a jucat un rol extrem de important in oprirea expansiunii sovietice in zona. Nu cred ca este o greseala prezenta unei statui a unui mare conducator turc (si musulman in acelas timp) chiar pe bulevardul menit sa celebreze victoria impotriva Imperiului Otoman tocmai pentru ca peste animozitatile romano-turce au trecut multi, foarte multi ani, iar ranile s-au vindecat. Nu acelas lucru il putem spune despre rusi, iar pentru noi, oricine reprezinta o contrapondere la Rusia trebuie sa fie un prieten.
@ Radu Vasilescu
Nu pui problema corect. Intai ca noi nu discutam care erau mai rai, rusii sau turcii, si slava Domnului ca ne-au subjugat turcii si nu rusii. In al doilea rand discutam despre niste crime impotriva umanitatii impotriva carora s-au exprimat numeroase Parlamente, inclusin Parlamentul Consiliului Europei si cel al Uniunii Europene. Daca negociem valorile morale la gandul ca ne vom face un concediu la Kusa Dasi, am ajuns rau de tot.
Domnule Vosganian, chiar asa, cit timp vom mai inghiti ingerintele si comenzile lui Barosso &Co !! Ce fel de parte din alianta sintem daca nu avem nici un control asupra ce face si ce se angajeaza Ponta?? Cum adica Barosso cere o metodologie “transparenta”, cea ce , este echivalenta cu adoptarea, de catre Ponta, a unei metodologii contrare legilor in vigoare ?? Din doua una, ori stopam orice ingerinta externa a CE, ori , transformam Parlamentul Romaniei intr-o adunatura care primeste ordine de la Barosso, inspirate de descreierata aia de Macovei. Nu se poate ca guvernul Romaniei sa se afle in afara legalitatii, numai pentru ca, niste cozi de topor , in frunte cu Presedintele , vor sa-si forteze controlul asupra justitiei !!!
Domnule Vosganian, nu se gaseste nici un patriot adevarat in conducerea aliantei asteia ???
@ Sorin Muncaciu
Important e sa facem lucrurile cum trebuie si la timp. Restul sunt vorbe.
@ Dorin,
Sunt cateva aspecte, sa nu confundam lucrurile:
1. a fi producator agricol presupune niste mici eforturi birocratice din partea oamenilor – sa se inregistreze la primarie, sa plateasca niste alte impozite etc. Oamenii simpli refuza aceste demersuri din varii motive…
2. Organizarea din piete – presupune ca acel mic producator sa isi poata asigur transportul, plata pietei si cantarului etc – iar nu sunt oamenii simpli dispusi sa faca aceste demersuri, cateodata ca nu mai renteaza activitatea;
3. Existenta unor aberatii practice gen piata cere 125 lei/zi pentru taraba si cantar, omul nu vinde de atat, mafia din jur care il obliga sa vanda la anumite preturi, lipsa oamenilor care sa verifice corect treburile – comerciantii si-au tras legitimatii de mic producator agricol dar nimeni nu verfica corelat cu domiciliul si vizite la locul respectiv, daca omul are sau nu acel teren agricol in proprietate/ arenda etc.
4. Existenta unei mafii deja create care obliga oamenii la evaziune.
Cum se poate rezolva? Prin crearea unei burse a micilor producatori agricoli regionale/locale, unde oamenii sa vina zilnic cu marfa si acolo sa fie comerciantii si distribuitorii, cu o taxare minimala. asa ceva au italienii/francezii pentru pescuit etc.
@VV,
@all,
Atasat 2 articole interesante despre cum au procedat polonezii pentru accesarea fondurilor europene. Ce ar mai trebui noi sa facem? Sa dam instrumente celor 8 regiuni de dezvoltare deja existente, similar Poloniei cu voievodatele lor si administrarea regionala sa aiba putere asupra a 25% din fonduri. Daca ar fi sa implementam cadrul legislativ, intr- zi se pot emite aceste legi, daca cineva se chinuie sa lucreze de pe acum la ele. Desi nu cred asa ceva…
http://www.contributors.ro/administratie/succesul-polonei-in-absorbtia-de-fonduri-europene-modelul-care-nu-a-putut-fi-urmat-de-romania-ii/?cfcc
http://www.europuls.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=616:fonduri-structurale-polonia-romania-2007-2013-capacitate-de-absorbtie&catid=112:dezvoltare-regional&Itemid=1245
Atasat
Clar !!! Cartea trebuie tradusa in limba turca , publicata sub forma de PDF. Cred ca multi turci au sa descarce cartea.
@VV
O alta suferinta si un articol excelent al unei judecatoare:
“În comunism, în clasa a VII-a, la ora de zoologie, profesoara ne-a cerut să aducem la şcoală câte o broască, pentru a face un experiment. După cum ni s-a impus, fiecare s-a prezentat cu câte o broască, dintre care a fost aleasă cea mai mare. Profesoara i-a tăiat jumătate din cap, i-a înfipt un cârlig în cealaltă jumătate, atârnând-o de un trepied, apoi i-a introdus, pe rând, în soluţie acidă, picioarele din spate, pentru a ne arăta reflexele. Nu mai ştiu cum funcţiona mecanismul. Eram îngrozită. Nu am vrut să-mi arăt sensibilitatea şi continuam să mă uit încremenită, cu mintea doar la suferinţa acelei fiinţe, sacrificată pentru păcatul de a fi fost cea mai mare şi pentru ştiinţa noastră. Din toată acea demonstraţie, mi-au rămas în memorie durerea gesturilor de cruzime ale profesoarei, apoi agonia materialului didactic şi a mea.
Citind despre exterminarea deţinuţilor politic din lagărele comuniste, mi-a venit în minte acea lecţie cumplită. Obişnuim să spunem că în închisorile comuniste a fost extirpat creierul românesc. Nimic mai adevărat. Însă, o perioadă de 45 de ani de distrugere sistematică a creştinismului, adică a însăşi esenţei noastre, nu poate fi expediată într-un asemenea mod banal şi limitat. Puţini ştiu, de pildă, că părintele Daniil Sandu Tudor, trimis, împreună cu un medic, prietenul său, în celula „Alba” sau Frigiderul” de la închisoarea Aiud, acea carceră în carceră, la minus 30 de grade Celsius, în haine subţiri, s-a aruncat imediat cu faţa la pământ, pe podeaua încărcată cu excremente umane, şi i-a spus doctorului să se aşeze cu spatele pe spatele său, formând o cruce vie, care a rezistat 8 zile. Sau că profesorul George Manu este inventatorul sistemului Morse pe aţele scoase din saltele, pe care, dibace, executa noduri, astfel că un ghemotoc de aţă conţinea adevărate lecţii de supravieţuire prin Hristos. Şi tot profesorul George Manu, care-a murit cu regretul de a nu fi reuşit să înfrângă comunismul, avea credinţa că nu comuniştii i-au ucis în infernul temniţelor, ci martorii care vor tăcea. Cei câţiva supravieţuitori au mărturisit. Noi, ceilalţi, nu vrem să-i auzim.”
aici: http://www.cotidianul.ro/extirparea-si-regenerarea-constiintei-romanesti-195311/
@ lordul john
Sau Mircea Vulcanescu care s-a intins pe jos pentru ca Iuliu Maniu sa se intinda pe el si nu pe podeaua de beton…
Tot timpul discutam de birocratie,e un fapt real.Iar acest cerc vicios nu are solutii legale .Eu sunt o persoana care in ultimii 10 ani am scos CAR-uri si am tot investit in idea mea apicola.Cand au aparut fondurile UE brusc am constatat ca sunt incompatibil.
Pentru accesarea fondurilor UE trebuia sa am societate.Daca faceam societate nu mai beneficiam de plati compensatorii si somaj.
Astazi sunt la pensie si am tot timpul din lume disponibil.
Sunt multe persoane asemeni mie care nu umplu porbagajul organelor aflate in control.
Iar banii din fonduri UE au accesat persoane care nu au nimic in comun cu dDar pun seara capul pe perina si dorm linistit.
omeniul.
Eu sper ca multi ani de acum inainte sa onorez comenzile.
Iar daca e interzis sa produc un produs natural,atunci inchid afacerea.
Nu sunt un evazionist,nu sunt un puturos
@Dorin
Nici un taran cinstit nu doreste sa fie considerat evazionist ori infractor.
CERTIFICATUL de PRODUCATOR se emite contra unei sume,viza trimestriala la fel.
E suma modica,dar trebuie luat in calcul urmatorul fapt:
Eu cetatean vand azi de 100 lei si platesc o factura de 100 lei.
24 lei e TVA
Daca cumpar pentru copil hainute ,dulciuri ,etc platesc TVA
Suntem o tara in care am omorat productia de dragul consumului extern.
Ori consumul extern e platit in valuta
Cine are curajul sa investeasca in poporul roman?
@ Filip G
Nu se investeste in popor de catre straini. Ei investesc pentru ei insisi. Problema e ca spatiul economic trebuie sa fie stabil.
Domnule Vosganian daca memoria nu ma inseala Turcia si-a si retras ambasadorul de la Washington pe o chestiune legata de genocidul armean. Asa incat nu mi se pare anormal avand in vedere acel gest ca ei sa trimita acum o scrisoare de protest.
In ceea ce priveste raul facut de Imperiul Otoman sunt total de acord cu dumneavoastra – dar trebuie precizat ca nu exista o capcana mai grava decat a ramane ancorati in trecut atunci cand incercam sa dezvoltam viitorul.
Eu imi pun intrebarea sincera: ce obtinem noi daca escaladam totul intr-o confruntare cu Turcia. Cred ca raspunsul legitim este nimic bun. Asa incat de ce sa ne facem noi rau fara a avea un motiv real.
Pragmatic e sa tratam problema scrisorii de protest tinand cont de ceea ce face Turcia in general pe marginea acestor subiecte – adica sa o respingem formal si fara tam-tam.
@ Radu Vasilescu
Eu zic, ca sa nu escaladam conflictul cu Turcia, sa ma bagati de-a dreptul la puscarie. Turcia ar fi de-a dreptul fericita.
@VV,
Maestre, sa inteleg si eu o particularitate, poate chiar ma ajutati:
Ambasada Turciei la Bucuresti, adica MAE turca, adeseaza un fel de protest diplomatic fata de un eveniment cultural. Catre MAE si MC romane. Pana aici inteleg, au o poztie oficiala, se plictiseau si au scris. Dar la noi, la aceste ministere avem 2 domni, Corlatean si Hasotti, din USL, unul chiar bun amic cu dvs. Dupa mai bine de 24 de ore, eu nu am auzit de nici o reactie, oricat de mica. Si atunci, eu cum nu sunt atat de informat poate chiar nu am nici asa de multa cultura ca dansii, tac si intreb. Chiar daca dansii ar fi peste hotare, daca ar fi considerat ca este ceva important existau secretari de stat si mijloace de comunicare. Deci, va rog sa ma lamuriti – nu stie stanga ce face dreapta, dorm pe ei, sunt in concediu, nu le pasa, sunt prosti, sau ce varianta este valida?
@ Pacala
Ba exista o reactie a Ministerului Cutlrii, redactata de Muzeul Satului, organizatorul. E si pe blog raspunsul.
VRomanul “Cartea soaptelor” a fost dus astazi cu un F16(portughez) la ambasada Turciei (sursa http://www.corectnews.ro) :
La sedinta CSAT, dupa o ora, premierul Victor Ponta s-a infuriat, s-a ridicat si a plecat trantind usa. Se incheiase sau aproape se incheiase primul punct al ordinei de zi. Achizitionarea unei flote de avioane multirol, 12 sau 14 aparate, tip F-16, de la statul portughez. Cel al carui prim ministru fusese prietenul Romaniei, Jose Manuel Barroso. Pretul unei aeronave este de circa 60 milioane de dolari.
Sursa imagine: ziuaveche.ro
Aceste aparate au o vechime intre 15 si 30 de ani. Ele au fost in trecut, inainte a de a fi vandute de americani, ale statului portughez, scoase din uz si depozitate in desert. Portughezii le-au achizitionat, practic, fara bani, in schimbul utilizarii unei insule drept baza militara americana.
Marea smecherie este insa alta. In final, nu portughezii ar urma sa primeasca contravaloarea care urmeaza sa fie platita de statul roman a acestor aparate. Ci americanii. Cum? Printr-o inginerie. Statele Unite pun la dispozitia portughezilor, dar probabil tot intr-o baza militara proprie de pe teritoriul acestora, o instalatie antiaeriana.
Asa ca ceea ce nu s-a facut in mod direct, pentru a nu naste discutii inutile, intr-o tara ca Romania, stresata in urma mentinerii artificiale la presedintie a unei persoane demise politic de poporul roman, s-a facut printr-o prestidigitatie politica.
@ Mihail
Interesant sa vedem, de fapt, de la ce s-au luat TB si VP.
Varianta de pe http://www.ziuaveche.ro:
După o şedinţă cu scântei, Administraţia Prezidenţială a emis un comunicat de presă referitor la şedinţa Consiliului Suprem de Apărare a Ţării din data de 27 septembrie 2012. În respectivul comunicat de presă se specifică faptul că premierul Victor Ponta a participat la şedinţa CSAT, dar nu se spune nimic despre conflictul avut cu şeful statului şi nici de faptul că liderul PSD a părăsit şedinţa CSAT înainte de terminarea acesteia.
Aeronave F-16 din dotarea Fortelor Aeriene Portugheze
Principalul punct pe ordinea de zi a şedinţei CSAT, cel referitor al achiţia de avioane F-16 de la armata portugheză, a fost dezbătut de membrii CSAT şi a fost adoptată „Concepţia de realizare graduală a capabilităţii de apărare aeriană” în cadrul programului „Avion multirol al Forţelor Aeriene” în concordanţă cu interesele esenţiale de securitate ale ţării şi cu angajamentele asumate de România în cadrul organizaţiilor europene şi nord-atlantice.
Faptul că nu se menţionează explicit în comunicatul oficial de presă că avioanele vor fi cumpărate din Portugalia poate să lasă o portiţă pentru ceilalţi competitori aflaţi în cursa pentru dotarea forţelor aeriene române cu un avion multirol.
Din declaraţiile anterioare ale ministrului Apărării, România ar putea plăti în jur de 600 de milioane de dolari, în cinci ani, pentru 12 avioane de tip F-16 achiziţionate din Portugalia, iar prima tranşă pe care statul român ar trebui să o plătească anul viitor ofertanţilor este de 70 de milioane de dolari.
Culmea e că se discută despre avioane F-16 cumpărate la mâna a doua, dar dacă acest contract se va semna între Guvernul României şi Guvernul Portugaliei vom avea de fapt nişte avioane cumpărate la mâna a treia, deoarece aeronavele au fost luate la mâna a doua de portughezi de la americani. Ele au fost folosite de Fortele Aeriene din SUA si au stat si la rezerva de avioane AMARC aproximativ 5 ani, inainte de a fi vandute/donate Portugaliei in 1999, in cadrul programului Peace Atlantis II.
Dupa cum se poate verifica pe f-16.net, avioanele F-16 block 15, au o istorie interesanta…. Portugalia le-a facut un upgrade şi mai tarziu le-a scos la vanzare (în 2006), dar pana acum nu a găsit clienţi. Avioanele portugheze, cu nr. de inventar cu tot, pot fi vazute aici, unde sunt trecute absolut toae informaţiile despre fiecare aparat, de cand a fost produs pana acum.
Ce s-a mai discutat în CSAT şi cine a participat
Sedinta CSAT 27 septembrie 2012
În cadrul şedinţei s-a analizat starea Armatei României, punându-se în discuţie capacitatea de luptă pe timp de pace și de război, precum şi participarea la misiunile internaţionale. Membrii CSAT au concluzionat că Armata României are capacităţi limitate de a-şi îndeplini misiunile ce-i revin şi au decis ca, la viitoare şedinţă a Consiliului, Guvernul României să prezinte un program multianual de restabilire a capacităţii de luptă a acesteia.
O altă temă pe agenda şedinţei a constituit-o evaluarea riscurilor, ameninţărilor şi vulnerabilităţilor la adresa securităţii naţionale, ca fundament pentru întocmirea „Planului Naţional de Priorităţi Informative pentru anul 2013”. De asemenea, s-au evaluat ameninţările la adresa securităţii naţionale şi vulnerabilitățile de securitate identificate în contextul atentatului de la Burgas (Bulgaria).
În finalul şedinţei, membrii CSAT au fost informaţi cu privire la proiectul de hotărâre a Guvernului României pentru aprobarea strategiei de privatizare a Societăţii Naţionale de Transport Feroviar de Marfă „C.F.R. Marfă S.A.”, modalitatea concretă şi procedura de privatizare fiind în responsabilitatea Ministerului Transportului şi Infrastructurii şi a Guvernului României.
Sedinţa Consiliului Suprem de Apărare a Ţării (CSAT) a fost condusă de preşedintele României, domnul Traian Băsescu. La şedinţă au participat prim-ministrul Guvernului României, domnul Victor-Viorel Ponta; viceprim-ministrul Guvernului României, ministrul Finanţelor Publice, domnul Florin Georgescu; ministrul Administraţiei şi Internelor, domnul Mircea Duşa; ministrul Apărării Naţionale, domnul Corneliu Dobriţoiu; ministrul Justiţiei, doamna Mona-Maria Pivniceru; ministrul Economiei, Comerţului şi Mediului de Afaceri, domnul Daniel Chiţoiu; directorul Serviciului Român de Informaţii, domnul George-Cristian Maior; directorul Serviciului de Informaţii Externe, domnul Teodor-Viorel Meleşcanu; şeful Statului Major General, general-locotenent Ştefan Dănilă; consilierul prezidenţial pentru Securitate Naţională, domnul Iulian Fota; secretarul CSAT, general Ion Oprişor, și purtătorul de cuvânt al Preşedintelui României, domnul Bogdan Oprea. La şedinţă au mai participat ministrul Transporturilor şi Infrastructurii, domnul Ovidiu-Ioan Silaghi şi secretarul de stat din Ministerul Afacerilor Externe, domnul Bogdan Aurescu.
…iar aici site-ul: http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html unde pot fi vazute aeroplanele in toata splendoarea lor.
@Mihail,
Nu te mira, asta am spus si eu, luam F16 din alea de se ara pamantul cu ele, cum erau migurile demult, spaga nu se mai pune, o ia cine trebe, problema nashpa este asa: Dobritoiu face sluj, ca asa a negociat Basescu cu pretinu Barosu… Eu propun un referendum sau o dezbatere publica, iar ca metoda de cumparare sa se liciteze. Sa vina marii producatori de avioane din UE si nu numai, noi sa le spunem asa: avem banii astia, ce puteti oferi de ei?
Altfel, iar ne ca**m pe noi? Iar facem afaceri a la PDL? Am dat mai sus un exemplu, ambasada Turciei jigneste iar romanii USL din Guvern recte Corlatean si Hasotti tac in papusoi. Nu zice nimeni sa fim aroganti, dar putem spune unor tari/organisme sa isi vada lungul nasului. USL poate comunica vehement referitor la magaria cu Orban. A fost bun in nu stiu cate guverne PDL, a ramas si la USL si la vot PDL da reject.
Suntem niste oameni lasi… Sa ai un bazin electoral asa mare, de cca 7,4 mil simpatizanti si posibili votanti si tu sa taci, sa fie mai vehemente niste posturi TV gen Antena 3 si RTV este penibil. Am fost la referendum dar incep sa ma gandesc ca nu merita prezenta mea la vot in decembrie. Sa votez USL ca nu imi place de Base? Nu prea cred…
@VV,
Maestre,
Sa fiti convins ca eu nu dau doi bani nici pe ce era Imperiul Otoman si nici pe Turcia de azi. Au fost si raman niste erori ale istoriei. Nu dezvolt prea mult istoria acestor doua entitati deoarece nu prea am timp sa fiu savantul de serviciu al blogului.Eu doar am mentionat ca statul turc actual(laic!) nu-si asuma erorile Imperiului Otoman. Pentru asta admir statul turc contemporan.Pe de alta parte, observ ca unicul canal turcesc din Ro, chiar iau la mishto istoria glorioasa a imperiului otoman. Asa incat faptul ca actualul stat turc(laic) incearca sa-si pastreze demnitatea nationala nu-i nimic rau. E rau ca noi , romanii nu mai stim sa ne aparam demnitatea noastra nationala, Asta, a propos de “holocaustul” tziganilor si evreilor. Azi d.a. pe TVR3 am urmarit la Gheorghieni, o manifestatie interesanta de pomenire a armenilor, vorbitori de maghiara si catolici. Stiati de aceasta comunitate armeana?
@Pacala,
Chiar acum, in acest moment, domnul Victor Ponta explica motivele deranjului din ceseate.
Interesant, chiar foarte interesant.
Nenea suspendatu’ dorea sa faca un Supe minister de Externe, care sa coordoneze chiar si televiunile.
La capitolul aeroplane, dl.Ponta s-a opus, amanand discutia pt. cel devreme luna decembrie, atunci cand se va putea discuta bugetul.
Din pacate erau doua tari cu zburatoare vechi, Olanda si Portugalia, insa portocalele mecanice si-au maritat zbarniitorile.
Poate reusim sa-i tragem clapa lui Barosso.
Sa nu mai razi de MIG-uri, sant niste avioane foarte bune. “Ara” deoarece au planurile mici, iar daca te lasa motorul, atunci de unde portanta ? Iar turbina este foarte sensibila, de altfel ca la toate avioanele de acest fel.
Mai este o chestie (ciudata) noi nu vrem un bimotor.
@VV,
OFF TOPIC: CCR:
1. Cred ca i-a fost rusine fata de popor sa mai comita o magarie in legatura cu Blaga vs Antonescu.
2.Daca tot trebuie schimbata CA a TVR, va rugam frumos, dati-i un shut in coor handicapatului de Elvis si numiti un profesionist veirtabil la conducere. Pentru ca si alea trei posturi ramase put a basism victorios si puturos de-ti vine sa versi. Lucia Hosu Longin n-ar fi o solutie?
@ un liberal optimist
In ce priveste CA al TvR, USL a vrut sa raspunda PD cu aceeasi moneda. Dar nu cred ca in politica razbunarea este o justificare.